Pique-nique bio et marche contre l'antisémitisme
Par Adrien le lundi, mai 17 2004, 23:19 - campagnes électorales 2004 - Lien permanent
Je suis allé dimanche 16 mai au pique-nique bio organisé par les Verts Paris Xe pour présenter la liste francilienne aux européennes.
Le pique-nique
Au programme, dégustation de tomates bio et de barquettes riz-mangues (c'est particulier quand même) et des falafels. Il faisait beau au bord du canal St-Martin (celui où Amélie Poulain fait ses ricochets), sur le quai de Valmy. L'ambiance était conviviale et les militants blaguaient entre eux, arrangeant une réunion publique, casant un dernier meeting dans un agenda déjà bien chargé pour les quatre premiers de la liste (Alain Lipietz, Alima Boumediene-Thiery, Sébastien Leplaideur et Maud Lelièvre).
J'ai pu discuter avec Jean-Vincent Placé, président du groupe Vert à la Région IdF et président de la commission des finances. Ça n'a pas l'air d'être une barque facile à mener, pour naviguer entre les écueils socialistes, verts et communistes... Surtout quand de l'argent, il n'y en a pas tant que ça. Et l'on apprend par hasard qu'il est joueur de wargames, plus précisément les guerres napoléonniennes, avec les Anglais (pour leurs qualités en défense). À mon avis, il n'a plus trop le temps, et ça devait ête dans sa jeunesse. ;)
Hop ! une photo de la liste, tout le monde sourit, même s'il manque Maud. Mais où donc était-elle ? J'arrive à chopper Alain Lipietz pour le féliciter de son blog, et la conversation dérape d'entrée de jeu...
Le blog est spammé, apprends-je, par des groupes pro-israëliens et pro-Sharon, la modération a priori devient obligatoire. C'est le risque de tout blog ou tribune ouverte sur le Net. En une minute la conversation a dévié vers la manifestation organisée dans l'après-midi, ou plutôt, les manifs.
Je roule contre l'antisémitisme et le racisme (les deux évidemment)
Quand je dis "les manifs", je devrais plutôt dire "la manifestation et la pitoyable réaction du MRAP".
Résumons : en raison des actes antisémites récents, SOS-Racisme décide de lancer un appel, appel que signent des dizaines d'associations (depuis l'association des étudiants cap-verdiens de France à l'UEJF, en passant par l'UMP, le PS, Inter LGBT, des féministes, etc.). On est loin du repli communautaire dénoncé par la LCR et le MRAP, ainsi que le conseil national des Verts qui a refusé de se joindre à l'appel commun (tout comme Christiane Taubira, qui a fait cavalier seul avec la LCR, puisque le PRG a signé l'appel) d'une bonne partie de la gauche (la principale en fait) et la quasi totalité de la classe politique.
Je ne m'étendrai pas là-dessus, mais ce refus viscéral de parler d'antisémitisme est préoccupant : qu'est-ce qui empêche de dénoncer l'antisémitisme en particulier ? Nul n'a prétendu qu'il était plus important que les autres formes de discrimination, elle est aussi abominable et perverse que les autres formes de racisme. SOS Racisme se bat quotidiennement contre toutes les formes de racisme, et on ne peut les taxer de faire du pro-Sharon ou autres inepties. Les discours Place de la Bastille ont permis de clarifier cette prise de position, c'était salutaire et utile.
"On va encore se faire traiter de Verts-bruns"
Revenons à Alain Lipietz, dont le blog est inaccessible. Lorsque je le félicite pour cette initiative donc, sans arrière pensée autre que technique (parler de MovableType, de Dotclear...) il m'avoue n'avoir jamais été chaud pour lancer ce blog, et avoir reçu des menaces de mort de quelques pro-Sharon fanatiques (sûrement des fascistes à la droite du Likoud) en raison de ses positions éminemment pro-palestiniennes.
Il ira, me dit-il, manifester avec des gens qui ont invité Tariq Ramadan au dernier FSE (c'est moi qui interprète), et il commence à sous-entendre que la manif contre laquelle il réagissait faisait un distingo insupportable entre racisme et antisémitisme (Alain, et les mégaphones qui hurlent "à bas le racisme et l'antisémitisme", ils étaient de quel côté ?), comme si les associations de l'appel de SOS Racisme étaient anti-arabes.
Rarement je ne m'étais senti en aussi profond désaccord avec le conseil national de mon parti. Je ne retire ne rien les compétences d'Alain en économie, en écologie, en politique européenne, je ressens juste un fossé à propos d'Israël-Palestine, du voile, des religions (surtout l'islam, c'est bien gentil de taper sur les cathos et d'accepter la morale musulmane comme un modèle de tolérance). Comme j'ai dit à Placé : on va encore se faire traiter de "Verts-bruns"...
Ça me faisait mal de voir les drapeaux Verts dans le cortège de 300 personnes alors que la fête, l'union, le tous-ensemble et le vivre ensemble (pour reprendre une expression chère à Delanoë) étaient de l'autre côté. Je n'étais pas le seul militant Vert à arborer un autocollant au tournesol dans le cortège honni officiellement, ça m'a rassuré. Les discussions avec d'autres Verts dont certaines pointures locales m'ont également rassuré : ce genre de position (que certains appellent de manière un peu rapide "Verts-bruns") ne fait pas l'unanimité, loin de là. Le conseil national est minoritaire, qu'on se le dise.
Sinon la manif était sympa, calme, avec des discours pour conclure. Applaudir Nicole Guedj et Roger Cukierman, c'était dur, c'est la limite de ce genre de sainte alliance, c'est pas toujours facile.
Saluons tout de même pour conclure la belle performance de Gilles Lemaire, qui a traversé une foule de plusieurs milliers de personnes sans être reconnu.
C'est vraiment le bordel chez les Verts, mais bon, ça s'arrange, on y travaille.

Commentaires
Bonjour Bix,
merci pour ce récit, et surtout pour les commentaires associés, qui rassurent le citoyen que je suis en ce qui concerne l'état d'esprit des militants Verts. Je ne suis moi-même associé à aucun parti (même si j'aurais aimé, il fut un temps, que les écologistes français fassent véritablement de la "politique autrement", afin que je puisse m'associer à eux de manière plus durable), mais devant les enjeux actuels sur le plan de l'environnement et de l'altermondialisation, et la chance que peut représenter l'Europe dans cette problématique, j'ai décidé de soutenir les Verts pour les élections européennes, et notamment Alain Lipietz, parce que je suis en Ile de France et qu'il se trouve en outre que je le connais depuis plusieurs années.
J'ai accepté de participer, avec des amis, eux-mêmes amis d'Alain Lipietz, à la mise en place de son blog, auquel vous faites allusion. Je connais donc très bien la situation, et me permets pour cette raison de vous éclairer à ce sujet.
Le blog d'Alain Lipietz n'a jamais été "spammé par des groupes pro-israëliens et pro-Sharon". Il n'a jamais été spammé du tout, d'ailleurs. Il y a simplement eu quelques interventions pour interroger Alain au sujet de sa dénonciation de la manif organisée par SOS Racisme, et de ceux qui la suivraient, qui selon Alain s'indignaient uniquement des croix gammées tracées sur les tombes juives et pas de celles tracées sur les mosquées. L'offusquation provoquée par ce jugement à l'emporte pièce - offusquation bien compréhensible à mon avis (en tout cas, je la partage) - a conduit les auteurs de quelques messages à employer des mots qui, sans être incriminants, étaient assez discourtois et inélégants, et pour cette raison les personnes qui s'occupent du blog ont choisi de les retirer, car elles n'apportaient rien au débat. Nous en avons averti Alain, afin qu'il sache que sa prise de position pouvait être choquante, et pour l'inciter à préciser sa pensée, peut-être en des termes plus nuancés, pour ne pas prêter à la confusion.
Mais après plusieurs échanges (dans et hors du blog), il n'a pas semblé possible de parvenir à une autre formulation, et le malaise que vous décrivez dans votre message correspond tout à fait au mien, à celui de mes amis engagés dans cette aventure du blog, et à de nombreux membres du comité de soutien associé.
En attendant de clarifier l'affaire, il a donc été décidé de fermer le blog, afin que ni Alain, ni nous-mêmes, ne nous trouvions pris en porte-à-faux par rapport à nos convictions, sentiments ou sensibilités. Ce blog rouvrira peut-être, mais seulement après un "changement de direction" (si l'on peut dire), puisque ses concepteurs et responsables sont liés à l'association Les Humains Associés, signataire de l'appel d'SOS Racisme, ont décidé de se retirer.
Bref, je partage votre sentiment que la polémique sur la sélectivité des dénonciations et les procès d'intention fait à SOS Racisme, à la majorité de la classe politique ayant répondu à l'appel et à tous les manifestants rassemblés dimanche, sont tout à fait ridicules, et même choquants. Sous-entendre que manifester contre l'antisémitisme, c'est faire peu de cas des actes de racismes qui ne touchent pas directement les juifs, c'est aussi stupide que de dire que manifester contre la guerre en Iraq revient implicitement à soutenir celle en Tchétchénie ! C'est même, à mon avis, quasiment diffamatoire.
En tout cas, je me désole une fois de plus de l'incompétence politique des Verts (c'est du moins mon point de vue), et je m'inquiète aussi de voir ce parti se perdre dans ce genre d'arguties, à un moment où - hélas ! - la situation en ce qui concerne l'environnement, le climat, le développement durable, etc. est particulièrement critique, et devrait offrir aux écologistes des arguments très simples et très convainquants pour mobiliser un électorat élargi, surtout lors d'élections européennes où les jeux de politique politicienne ou de politique intérieur peuvent pour un temps être mis de côté !
Bon. Voilà. En tout cas, comme je le disais, votre message me redonne espoir.
C'est bon de lire un point de vue simple et sain.
La politique autrement, finalement, ce sont les citoyens qui vont la faire !
Humainement,
Etienne
PS: désolé pour la longueur de ce commentaire, mais je voulais préciser un peu les choses...
Bonsoir,
Dixit : "ce refus viscéral de parler d'antisémitisme est préoccupant".
Je partage votre point de vue. Personnellement je trouve même que cela pose même un problème de fond, idéologique et éthique pour le mouvement Vert officiel. Je ne vois pas en quoi dire fermement NON à l'antisémitisme fait que l'on devient ipso facto soutien de la politique de Sharon et des sionistes extrémistes ou que l'on sous-estime les attaques contre les musulmans. J'ai défilé dans la manif de SOS-racisme et continue de soutenir le combat des palestiniens à l'autodétermination.
Hier, aujourd'hui, demain.
Il me semble en tout cas que la situation actuelle au Proche-Orient et en France est un tel sac de nuds, qui connote et dénote tellement d'histoires et de symboles entremêlés, qu'il est nécessaire à un moment donné de faire passer un message simple, clair, précis. Et de développer des argumentations avec la finesse de la broderie.
Moi non plus "Je ne retire en rien les compétences d'Alain Lipietz en économie, en écologie, en politique européenne", mais j'ai plus de doute sur son degré de compétence à faire sereinement la part des choses hors de l'idéologie d'extrême gauche classique sur un sujet aussi épineux, ou il n'y a pas, bien sûr, d'un côté "les bons" et de l'autre "les méchants", mais une kyrielle de situations humainement complexes. C'est peut-être dans la tendance à faire des classifications abusives que commence sans que l'on s'en rende compte (?) ce problème de fond dont je parle : celui du sectarisme idéologique (cortège honni officiellement)
Léo
J'avais lu l'article sur cette marche dans LeMonde (.fr), j'avais ete decu d'apprendre que les verts etaient pas super chauds et que pas mal de trucs d'extreme gauche non plus.
C'est bien de lire un temoignage de l'interieur :)
Merci à vous trois pour vos commentaires, ils m'ont rassuré également.
J'hésitais à écrire ce billet. Quelle image donner des Verts, de Lipietz ? Et ce en pleine campagne électorale... Tant mieux si au contraire j'ai permis de donner une autre image des Verts, vus "de l'intérieur". :)
Un remerciement particulier à Etienne Parizot pour l'explication de la mise hors-ligne du bloglipietz.net .
Lipietz2004.net pirate ?
Pour info, alors que le Blog de Alain Lipietz est effectivement fermé depuis plusieurs jours suite à un désacord avec les Humains Associés et que ceux-ci ne le soutiennent plus (voir commentaire d'Etienne Parizot ci-dessus), je viens de voir que le Blog a été repiqué, le logo de Moebius compris, sur lipietz2004.net/rubrique.... à priori sans les accords des intéressés...
Voir copie d'écran ici :
membres.lycos.fr/babard/b...
A suivre...
JC
A priori, Alain Lipietz est en droit de récupérer au moins ses textes pour les mettre sur le site de campagne, et lui aussi peut parler de "piratage" de son blog, puisqu'il en n'avait pas l'accès pendant un certain temps.
Je sens que c'est le genre d'histoire à laisser des rancoeurs terribles et qui n'est pas prêt d'être finie.
"c'est bien gentil de taper sur les cathos et d'accepter la morale musulmane comme un modèle de tolérance"
ça c'est commun à toute une partie de la gauche européenne. Content qu'un "Vert" le remarque...
plam
COMMUNIQUE DES HUMAINS ASSOCIÉS
Compte tenu des divergences profondes qui nous opposent à Alain Lipietz, nous tenons à faire savoir de la manière la plus officielle que nous ne voulons être associé à lui en aucune façon.
Nous nous insurgeons contre l'appropriation qui a été faite de notre travail en liaison avec son blog, que nous avions initialement conçu et réalisé. Cette appropriation, contre notre avis explicite, inclut également celle d'un dessin de Jean Giraud/Moebius, dont nous avons découvert aujourd'hui qu'il était reproduit contre son gré sur la "nouvelle version" du blog d'Alain Lipietz, et qui, seul, a été depuis retiré du site.
Ne pouvant nous opposer à l'utilisation pourtant abusive et spoliatrice qui est ainsi faite de notre travail, nous exigeons néanmoins que soit sur le champ otés nos noms qui figurent dans ce "nouveau" site, afin qu'à partir de ce jour il n'y ait pas la moindre association qui puisse être faite entre Alain Lipietz et nous.
tatiana A. Faria
les humains associés
Quelques explications ici :
(lipietz2004.net/article.p...
COMMUNIQUE NUMÉRO DEUX - LES HUMAINS ASSOCIÉS
Nous refusons d'exposer sur la place publique les causes profondes de nos divergences avec Alain Lipietz (à moins qu'il ne nous y oblige). Nous avons été contraints de faire un communiqué pour répondre à l'avis présentant une vision tronquée et inexacte des faits, publié sur le site de campagne d'Alain Lipietz. J'étais à l'origine de son ex-comité de soutien, le blog en était le support, j'en étais coordinatrice, co-directrice de publication, et responsable juridique du contenu. Le blog était réalisé par les initiateurs du comité de soutien, c'est-à-dire moi-même et mes enfants, avec le concours de quelques amis. Environ 70% du comité de soutien s'étant désisté à la suite de divergences profondes (notamment à propos de la manifestation contre l'antisémitisme organisée par SOS racisme et dont Les Humains Associés étaient signataires), nous avons mis fin à notre soutien et donc suspendu provisoirement le blog, dans la mesure où il mettait en porte-à-faux aussi bien Alain Lipietz que nous-mêmes. Nous étions administrateurs, concepteurs, réalisateurs, webmasters, co-rédacteurs et co-directeurs de la publication, tout cela gratuitement, à titre totalement privé et sans le moindre engagement juridique de part et d'autre. Nous ne prenons donc pas SON site en otage (comme il le laisse entendre), mais mettons simplement fin à une activité qui relevait de notre libre choix et à laquelle rien ne nous contraint.
Il n'y a donc aucun litige derrière tout cela. Du moins il n'y en aurait pas si Alain Lipietz ne voulait pas, a posteriori, s'approprier le travail de ses ex-soutiens, contre leur gré, et alors que rien ne lui en donne le droit. Nous nous insurgeons donc contre l'insinuation que nous l'aurions spolié de son bien.
Bien évidemment, nous avons de quoi prouver tout cela.
Nous ne communiquerons plus sur cette affaire (à moins qu'un recours juridique ne nous y oblige - mais de quel ordre, puisqu'il n'y a jamais eu d'engagement autre qu'amical et informel ???). Nous sommes infiniment attristés, et pour tout dire honteux de voir se mettre en place de telles polémiques à l'heure où les hommes, les sociétés et la planète auraient plutôt besoin d'un ferme engagement solidaire et fraternel.
Humainement,
tatiana a. faria
Les Humains Associés
www.humains-associes.org/...
L'ancien blog d'Alain Lipietz et ses amis
www.bloglipietz.net
Le "nouveau blog" de Lipietz
lipietz2004.net/rubrique....
Bonsoir Bix, J'étais dans la manif organisée par sos racisme et j'ai été surprise de ne pas y voir tous les verts, je voulais vous dire que je trouve ca bien que sur votre site on puisse parler d'un problème de fond, comme les divergences des verts sur la manif de dimanche dernier! je trouve ca super important que l'on y voie plus clair sur les positions de chacun, aussi sur des questions comme l'antisémitisme, avant les éléctions. Bon sinon j'y connais rien en droit sur internet mais ca ressemble vraiment à du piratage le nouveau blog de Lipietz!
Jeanne
Bonjour Jeanne,
Il est normal que les Verts n'aient pas été aux côté d'SOS Racisme, puisque le conseil national a décidé de répondre au MRAP et non à SOS. Les Verts présents dans le cortège que vous avez croisé étaient donc présents à titre personnel, comme moi.
Jamais je ne me serais permis de prendre un drapeau, les Verts ont officiellement fait un choix politique, je n'ai pas le droit de brouiller les pistes. Je le dis et le répète, ce n'est qu'à titre personnel que je m'exprime, et les Verts dans le cortège d'SOS l'étaient aussi à titre personnel.
Une chose m'a étonné : le PCF a signé l'appel d'SOS Racisme, et pourtant des drapeaux étaient dans le cortège du MRAP. Étrange.
Quant au nouveau blog de Lipietz, il a tout à fait le droit de récupérer *ses* textes, et je doute que les humaines associés aient le droit de les lui retirer comme ils l'ont fait, différends ou pas. À ce propos, si vous pouviez ne pas copier-coller vos communiqués mais juste mettre un lien, ce serait vraiment sympa. Merci.
merci pour les precisions :-)
jeanne
Bonjour Bix,
Tu écris : "Quant au nouveau blog de Lipietz, il a tout à fait le droit de récupérer *ses* textes, et je doute que les humains associés aient le droit de les lui retirer comme ils l'ont fait, différends ou pas."
Concernant l'ex-blog, je précise qu'Alain Lipietz nous a redemandé des textes qu'il avait en sa possession puisque c'est lui-même qu'il les avait écrits et que je ne faisais que les mettre en forme sur le blog. Mais, bien évidemment, nous lui avons retourné ses textes et nous lui avons remis un document dans le format d'export de MovableType, donc ce n'était ni en "vrac", ni difficilement utilisable. S'il voulait réouvrir un blog, il pouvait utiliser immédiatement le document en question.
Néanmoins, j'espère que cette affaire va arrêter de pourrir la vie de l'ancienne équipe du blog et du comité de soutien (dont je fais partie). Si certains sont intéressés par la lecture de la synthèse de l'affaire en cours, ils peuvent consulter cette adresse : www.cyberhumanisme.org/bl...
D'ailleurs Bix, j'interviens dans ton blog seulement pour rectifier une fausse information. Quant à savoir qui à porté préjudice à qui dans cette affaire, ce n'est certainement pas par blog interposé que nous réglerons ce différent, cela sera probablement réglé par des juristes, et nous en publierons les résultats quels qu'ils soient, bien évidemment.
Natacha
Cher Bix,
je voulais m'excuser auprès de vous pour l'échange médiocre que mon message a provoqué et qui est venu polluer votre blog.
J'étais intervenu initialement à la lecture de votre message parce qu'il m'avait touché et pour apporter quelques éléments de réponse à votre interrogation légitime concernant le blog d'Alain Lipietz, mais je suis sincèrement désolé de toutes ces suites.
La polémique selon laquelle Alain Lipietz aurait vu son site "pris en otage" est vraiment inutile et assez insensée. Les Humains Associés avaient, de leur propre initiative, mis en place un blog pour soutenir Alain Lipietz, pensant qu'il pourrait être utile à sa campagne. Suite à des divergences de fond et à des circonstances d'ordre relationnel, ce soutien a pris fin, et donc tout naturellement le site a été fermé. C'est assez logique puisqu'il avait été conçu et réalisé de manière amicale, gratuitement et à titre privé, sans engagement particulier. Bref, il s'agit simplement de quelques personnes qui avaient fait un site, et qui à présent le ferment. Pas de quoi s'émouvoir au delà des problèmes affectifs sous-jacents, mais qui sont d'ordre privés. Bien sûr, tous les textes qui avaient été écrits dans ce blog ont été fournis à Alain, pour qu'il en fasse ce que bon lui semble, à l'exception de ceux des personnes qui s'y sont explicitement opposées.
Bref, tout ceci n'est qu'une affaire tout à fait simple et banale, et une fois encore je vous présente mes excuses pour avoir ouvert votre blog à ce type de pollution intempestive. Si j'avais su, je m'en serai bien gardé...
En tout cas, bon courage pour la suite,
Bien cordialement,
Etienne
(PS: quant à moi, je garde toute ma confiance en les Humains Associés, dont le travail sur l'Internet est assez remarquable, notamment en ce qui concerne l'écologie et l'altermondialisme.)
Oui, je clos les commentaires, parce que ça devient n'importe quoi. Les commentaires ne sont pas faits pour copiet-coller des messages d'un forum.
Vous avez vraiment quelque chose à dire, au sujet de l'affaire ? Écrivez-moi.