Les listes "apolitiques"

Par Adrien, vendredi 4 juin 2004 à 22:50 :: politique :: #429 :: rss

Pour les élections européennes (oui je sais, j'en parle beaucoup, moins que le logiciel libre, mais que voulez-vous...), dans le flot de listes plus ou moins sérieuses auquel nous avons droit, il se cache des listes pour lesquelles le seul discours est nous ne sommes ni de gauche ni de droite, le clivage droite-gauche est dépassé aujourd'hui, ou encore nous sommes, nous, issus de la société civile, comme vous !.

C'est pourquoi il est rassurant de constater qu'une de ces listes groupusculaires, le Pôle des libertés affiche clairement sa couleur : souverainiste, libéral, de droite.

Tant d'honnêteté, ça me met les larmes aux yeux moi.

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Commentaires

1. Le samedi 5 juin 2004 à 06:07, par Emiel :: site

Ca m'arrive de considerer que le clivage gauche-droite est depasse, mais en meme temps ca fait un peu minable comme argument electoral :-P Je suis d'ailleurs sur que le "ni gauche, ni droite" est aussi vieux que la gauche et la droite.

Et puis t'est cruel avec "Pole des libertes", pointer vers leur site ca se fait pas maintenant tout le monde va aller se foutre de leur gueule (Pfffrt ! un fond moir ! Un joueur de foot ! Des .doc a telecharger ! une interface hideuse et pas pratique ! ^^ )

2. Le samedi 5 juin 2004 à 10:24, par Jean

Comme je ne pense rien de tout ça, à part du mal, je vais jouer au chieur : "ça me fait met les larmes aux yeux moi." Et la relecture, sur un blog de cette envergure (rires), nom de nom ?

NdBix : c'est corrigé merci.

3. Le samedi 5 juin 2004 à 11:37, par Alain

Pole des libertés. Beurkkk!!
Par contre souverainiste, OUI.

Etre français, cela veut dire "liberté, Egalité, Fraternité", république, liberté de décider de soi.
Mais pour l'Europe, être Français, cela veut dire "ferme ta gueule, c'est moi qui décide".
"Impossiblité de remettre la TIPP flottante car mesure illégale". Voici les mots de ministre de l'industrie.
Illégal? Qui fait la légalité dans un pays? Le pays (la France) ou un organisme supra-national (l'Europe)?
Souveraniste, cela ne veut pas dire haineux ou droitier. Souverainiste, c'est pour moi, avoir de la mémoire, partager..
Quand j'invite mon voisin à prendre l'apéro ou une bière, je ne lui dit pas c'est notre cuisine. Je dis c'est ma cuisine. Et comme c'est ma cuisine, c'est moi qui décide ce que je mangerai ce soir. Pas mn voisin. Cela ne m'empêche pas de bien m'entendre avec lui.
Fuck Maastricht, le mensonge...

4. Le lundi 7 juin 2004 à 10:55, par Eric Daspet

@Alain:

Ah ? et même sans l'europe si on voulair changer la TIPP au niveau du massif central on ne pourrait pas car ça se décide à un niveau plus haut, en plus grande communauté.
Même chose si c'est la ville de Caen qui décide du jour au lendemain que ses profs devraient être payés plus.

Alors ... perte de souveraineté ?
L'europe est souveraine chez elle, nous sommes constituants de l'europe, nous avons bien notre souveraineté. Il s'agit juste d'avoir un ensemble plus large pour certaines décisions, pas de te retirer le pouvoir de décider.

5. Le lundi 7 juin 2004 à 11:14, par Adrien :: site

Merci Eric pour tes précisions salutaires.

Le tout n'est pas de penser la souveraineté en terme géographique, mais en terme de "qui" est souverain.
On peut très bien imaginer une souveraineté nationale, bretonne, uniquement parisienne... qui prive le citoyen de toute prise de décision et de toute participation à la vie civique. Les petits royaumes, les mini-dictatures, même en démocratie, ça existe (monputeaux.com ;) )

A l'inverse, l'Europe peut être une chance de donner un destin commun aux Européens, en leur permettant d'exercer une souveraineté au Parlement européen, qui doit avoir plus de pouvoir qu'actuellement. Le tout sans *forcément* les obliger à tous bouffer pareil ou penser pareil.

6. Le lundi 7 juin 2004 à 11:38, par Alain

Jusque là, on ne nait pas auvergnat ou breton mais bien français.
La souveraineté c'est décider de son destin pas se le faire imposer. Et l'europe impose, et nous n'y décidons rien.
Dois-je rappeler que le travail de l'état français c'est 80% de retranscriptions des directives européennes? 80% du travail de l'état à réécrire ce que les autres ont décidés pour nous.

Impossible de choisir sa taxe d'essence, impossible de baisser la tva sans en parler à nos voisins, impossible ceci, impossible cela. Impossible n'est pas français?

Allons, allons.. Sommes-nous un pays ou sommes-nous une province? Le fédéralisme fait-il la joie des familles?

7. Le lundi 7 juin 2004 à 12:05, par Oguédé

"Ce que les autres ont décidés pour nous" ?
Quels autres ? Les technocrates ? L'OMC ? Les juifs ?...
Décidemment, rien que dans sa lexicologie, le souverainisme se base sur des fantasmes étranges... Pourtant, loin d'aprouver aveuglément l'Europe bien loin d'avoir comme base une souverainneté populaire, je lui reconnais le mérite de pouvoir transcender les particules nationales. La chose que tu renies.
Et je ne sais pas si cela fait la "joie des familles", mais en même temps il peut le mieux, dans la limite de son pouvoir politique, faire la joie des gens.
Au fait, quel âge as-tu, Alain ?

8. Le lundi 7 juin 2004 à 23:08, par Alain

J'ai 36 ans, marié à une québécoise.
Quand je m'en vais voir ma belle famille, je n'ammène plus de revues françaises: J'en ai marre de les entendre me dire "c'est pleins de slogans en anglais. Vous parlez donc quelle langue en France?".
Je ne leur parle plus de politique non plus. J'en ai marre de les entendre dire: "qui c'est qui décide donc en France? C''est quoi votre europe à la con qui décide de tout?"
Ma femme: tu sais maman Alstom, entreprise francaise qui coule, son avenir se joue à Bruxelle loin de sa patrie". Et ma belle-mère répond:"Marie, ma fille, c'est pas chez nous qu''un étranger déciderait de nos entreprises'".
"'Marie, ma fille, un pays, c'est une monnaie, des frontières, et une langue. Reviens chez nous, on n'est pas encore un pays (le Québec) mais nous, on n'a nos frontières avec les usa, notre langue, et notre monnaie".
Ma femme lui dit qu'elle partait voir la France, mais qu'elle a découvert un fédéralisme pire que celui du Canada: "Ils ne se défendent sur rien, ils donnent tout, même leur volonté de fixer les impots (tva, tipp). Ils n'ont pas conscience du fédéralisme, ils rêvent dans les nuages, et un jour, ils parlerons tous anglais".
Et moi, peiti français, issu de la patrie des droits de l'homme, je ferme ma gueule. Parce que je n'ai plus rien à leur montrer. Eux me montrent ce qu'est l'indépendance et moi, je me rend compte que je l'ai perdu.

9. Le mercredi 9 juin 2004 à 21:26, par Oguédé

travelprice.com, mec.
Prends un allée direct Montréal, loin de notre République liberticide.

10. Le jeudi 10 juin 2004 à 08:36, par Alain

Les voyages forment la jeunesse. M'enfin, bon, continue donc de regarder ta télé LCD (au lieu de ACL), envoie moi un mail (plutoto qu'un courriel) et fais gaffe au spam (plutôt qu'aux pourriels).
Tourne la tête à l'Est pendant que le monde s'invente à l'ouest. et ne t'étonne surtout pas que cela ne donne rien de concret.
Le canada, cela fait 2 ans qu'il a réglé le problème ds navires poubelles. La France, elle, elle attend quoi? L'aval des polonais, des espagnols???
Si tu crois que c'est en Hongrie que tu vas trouver de belles idées réformatrices, tant mieux. Si tu crois que c'est avec des portugais qu'on va réglementé la taille de la largeur des trous de l'emmethal, tant mieux.
C'est vrai que l'europe, c'est bien. Tu pourras toujours rammener une Logan de tes voyages vu que c'est pas vendu chez nous(???). Bel exemple d'espace commun et de partage.

11. Le jeudi 10 juin 2004 à 12:17, par Evohe

Ah, le souverainisme bon teint. France, patrie rétrograde des combats d'arrière-garde... Enfin, pour certains, notre cher ami Alain ne représentant, finalement, qu'un groupuscule en déclin, j'oserais à l'agonie : les français, dans leur sagesse légendaire, retirent massivement leur confiance aux liste de Laurel-de Villiers et de Hardy-Pasqua, ceux-ci allant perdre, par rapport à 1999, la moitié de leurs électeurs (soyons optimistes : www.ifop.com/europe/sonda...).

Il ne faut donc pas désespérer de la République, qui reconnaîtra toujours les siens. Je suis certainement aussi étonné que toi, Oguédé, de voir l'âge d'Alain (je m'attendais plus à un gamin bourré de propagande nationaliste, où à un papy d'un autre âge), mais cela ne fait que confirmer ce que disait ce cher George B. (pas celui auquel vous pensez, un autre) : "le temps ne fait rien à l'affaire...".

Cher Alain donc, point par point :

- sur la naissance française : à Rennes, on naît français depuis 1532 et le rattachement de la Bretagne à la France. Et en Savoie, uniquement depuis 1860. Depuis 855, l'Alsace a fait partie de l'Empire allemand pendant 845 ans, et de la France pendant 304 années seulement (fr.wikipedia.org/wiki/Als...). Quelle est la culture dominante en Alsace ? Française ou germanique ? Jusqu'au 17ème siècle, Lille était flamande (www.mdsk.net/flpbfr_fr.ht...). Le Roussillon n'est français que depuis 1649 (fr.wikipedia.org/wiki/Com...). Et en ce qui me concerne, mon passeport mentionne "Union Européenne"...
- sur les affirmations à l'emporte-pièce de ta québecoise de belle-maman : "Marie, ma fille, un pays, c'est une monnaie, des frontières, et une langue. Reviens chez nous, on n'est pas encore un pays (le Québec) mais nous, on n'a nos frontières avec les usa, notre langue, et notre monnaie". Assez amusant puisque les frontières du Canada et des Etats-Unis ont été d'abord fixées par le traité de Versailles (1783) entre la Grande-Bretagne, les Etats-Unis et la France. Si le Québec a une frontière, ce n'est certainement pas lui, ni les Canadiens qui l'ont fixée (www.megatron.net/isac/fro...). Sur la langue, il est évident aux yeux de tous que les Québecois ne parlent pas québecois (malgré leur accent), mais français (et encore, je n'ai jamais vu autant de puristes anti-angliscisme parsemer autant de leurs discours de "whatever" et autres idiômes anglophones). Quand à la monnaie, pas besoin de te rapeller qu'elle s'apelle le... "dollar", et comme preuve d'indépendance monétaire, on a vu mieux. Même si le cours du dollar "canadien" n'est pas fixé par rapport à une autre monnaie, la Banque Centrale du Canada d'intervient plus sur le taux de change du dollar "canadien" depuis 1998 (www.banqueducanada.ca/fr/...). Bonjour la faillite de la politique monétaire...

- sur la langue française : ah le joli thème que voilà. Tu dois certainement habiter loin des frontières pour craindre à ce point "l'impérialisme linguistique" de nos voisins. Alors qu'une langue se nourrit de ses échanges avec ses voisines (vas-tu cesser d'utiliser le mot "budget" quand tu sauras qu'il vient de l'anglais "budget" ? mais si je t'explique que le "budget" anglais vient de la "bougette" française, la petite bourse que l'on portait à la taille et qui bougeait quand on voyageait à cheval, vas-tu te réapproprier le mot ? Et quand tu vas boire un kawa au bistro du coin, sais-tu que tu utilises un mot arabe (qahwa, sites.estvideo.net/cafe/e...) et un russe (même si l'étymologie est contestée fr.wikipedia.org/wiki/Bis...) ? Ton pyjama est hindi (en.wikipedia.org/wiki/Pyj...), tes chiffres sont arabes et ton alphabet latin (ouh les vilains impérialistes romains). Les anglais disent "vis-à-vis", "rendez-vous", et "affaire" en français dans le texte. Et les "baisers profonds" sont des "french kiss" : quoi de plus normal, puisque l'amour est l'activité principale des français ? (du moins c'est ce qu'ils croient) Puisqu'ils passent leur temps sur le net (du moins, ils sont plus nombreux que nous à le faire), quoi de plus normal qu'ils donnent le ton en la matière ? Les italiens, princes de la musique baroque, nous ont donné les maestros, pianos, andantes, maestoso et autres pianissimo. Tu vas sans doute vouloir retoucher les partitions pour garder une langue française "forte et pure" ? Il n'y a pas de langue pure, parce qu'elle se mélangent toutes et évoluent en permanence. Ton combat est bien un combat d'arrière garde...

- sur l'ouest ou l'est : c'est bien connu : à l'Ouest, rien de nouveau (fr.encyclopedia.yahoo.com...). A titre personnel, je me sens beaucoup plus proche du descendant polonais d'un commerçant de la Hanse à Dantzig que d'un pêcheur de morue normand exhilé à l'autre bout du monde au 16ème siècle. Beaucoup plus proche du descendant d'un fondateur de la commune de Florence au 12ème siècle que du descendant d'un chasseur de fourrure du Grand Nord(www.mcc.gouv.qc.ca/pamu/c...). Budapest et Stockholm font plus vibrer mon âme que la fatiguante linéarité des vilels nord-américaines. La diversité millénaire des cultures européennes m'est beaucoup plus proche que le monolithisme culturel nord-américain. Mais c'est peut-être parce que je viens de la ville francophone la plus au nord d'Europe, et qu'à 20 kilomètres de celle-ci, au nord, à l'est et à l'ouest, on parle trois langues différentes de ma langue natale.

- sur "Maastricht-tu-pues-du-cul" : ah le beau mythe du franc... Le franc, pierre angulaire de l'indépendance économique et de la puissance monétaire française... Du pipo. Tout simplement du pipo.
Il existe depuis 1921 une Union Monétaire Belgo-Luxembourgeoise qui n'a pas empêché les citoyens du Luxembourg (ou de Belgique) de vivre mieux, ni empêché le "bonheur des familles". En 1865, l'Union latine établi une union monétaire entre la France, la Suisse, la Belgique, l'Italie et la Grèce (fr.wikipedia.org/wiki/Fra...). Un franc français valait alors un franc suisse. Que s'est-il passé depuis ? Un franc suisse valait en 1999 4 francs français (à la grosse louche). Quand on sait qu'on parle de NOUVEAUX francs, qui valent 100 anciens, on se rend compte que le franc suisse, hors inflation, vaut 400 FOIS PLUS que le franc français, comparé aux cours de 1865. Et cela veut dire quoi ? L'économie suisse est 400 fois plus forte que la française ? Les Suissses sont 400 fois plus riches que les français ? oui, ils sont peutêtre plus riches, mais 400 fois ? La Suisse, 400 fois plus influente que la France ?
La politique monétaire, c'est du pipo mon vieux, tout comme le mythe du "franc symbole de l'indépendance nationale"...

- sur "personne ne m'écoute, tout le monde décide sans moi" : ouh le manque flagrant de connaissance des institutions européennes... Les directives européennes (80% de la législation française) sont décidées par la Commission européenne, désignées par le Conseil des gouvenrements européens (dont le sieur Chirac) et doit recueillir l'assentiment de la majorité du Parlement européen, dont 86 fran-quoi déjà ? Raconte-moi un peu, le gouvernement français, il doit avoir la confiance du groupe des députés auvergnats pour gouverner ? Et de celui des députés bretons ? Nous appartenons tous à l'Europe, celle de Charlemagne, des villes libres, des Lumières, d'Erasme, de la diplomatie française, du thé anglais, des foires internationales de Champagne, de la musique viennoise, des glaces italiennes, de l'or espagnol, de la discipline allemande, de la démocratie grecque, du parlementarisme britannique, des républiques italiennes... Ma ville natale a été successivement occupée par les romains, les francs, les allemands, indépendantes, assiégée par les français, rasée par les bourguignons, reconstruite par les bavarois, occupée par l'Espagne, puis l'Autriche, puis les Français encore, les hollandais, indépendante, et occupée deux fois par l'Allemagne, et j'en oublie sûrment. On ne naît pas "ci" ou "ça" dans un continent où les frontières ont changé au gré des toussotements des monarques, et on ne décide pas tout seul dans son coin quand on est lié à ce point à ses voisins. Oui, tu invites ton voisin à manger TA cuisine chez TOI. Mais n'oublie pas que 60% de ta nourriture vient de chez ton voisin, avec de l'argent qui provient à 60 % de ton voisin, et que le reste est acheté à ton voisin (www.insee.fr/fr/ffc/liste...), 60% + 60% de 40, cela donne... 84% de "ta" cuisine qui vient de l'étranger... et ne me dit pas que, du coup, ta bouillabaisse ou tes crêpes bretonnes ont un autre goût.... Oui, 60% de notre commerce se fait en Europe (à "l'est") cnotre 8% seulement avec les Etats-Unis (et je ne parle même pas du Canada qui nous aime tant).

Quand on invite son voisin à manger la nourriture du voisin, achetée avec l'argent du voisin, on a plutôt tendance à vouloir savoir ce qu'il met dans ses macaronis. Et bien l'Europe, c'est ça : on s'assure que TA nourriture sera toujours de qualité, d'où qu'elle vienne (ce que la France, seule, ne pourrait jamais faire sans se ruiner).

A bon entendeur, cher isolationniste...

Evohe
Citoyen de l'Union Européenne
(et désolé d'avoir été "court" :-D)

12. Le jeudi 10 juin 2004 à 15:56, par Oguédé

Merci Evohe, mais j'attend le message d'Alain où, ne comprenant rien à ce que tu viens de dire, il va se recentrer sur ses petites positions. Réflexe isolationniste sans doute...
Enfin, saluons quand même ton bel effort.

13. Le vendredi 11 juin 2004 à 00:23, par Alain