Réponse à Chouard
Par Adrien le mardi, avril 12 2005, 09:29 - référendum 2005 - Lien permanent
On m'a demandé récemment mon avis sur le texte d'Etienne Chouard. Grâce à Publius, nous avons une réponse : Etienne Chouard, symbole du non par Versac.
Rien à voir (ou plutôt si) : les Jeunes UDF font aussi campagne pour le "oui". Sauf que leur campagne va à fond dans le jeunisme avec des jeux flash à la con. Jugez plutôt le texte des tracts :
Oui, oui oui ouiiiiiiii la Constitution vous fera jouïr
Tout ceux qui se la sont tapée vous le diront, elle est vraiment bonne
Pathétique.
Chez les Jeunes Verts, nous préférons des vrais arguments, étayés par le texte lui-même. En somme nous faisons appel à l'intelligence de ceux qui liront nos tracts, comme en témoignent nos textes sur notre site de campagne.
Commentaires
Pathétique, effectivement :-(
Oui, en cherchant la petite bête je dirais même qu'ils mériteraient une petite remontrance de la part d'associations féministes...
Merci pour la référence.
Ah, voilà enfin du débat. Y'a que des UDF pour vraiment jouir avec un texte de 400 pages. Salauds de centristes ;)
Bouhou, snif ... j'espere pour l'UDF que c'est un hoax.
Si le non passe c'est de leur faute.
heureusement que les Jeunes Verts n'ont jamais pensé à une campagne presque similaire avec une affiche genre "envie d'aller plus loin avec une suédoise?" !!
je dénigre. mais qui aime bien chatie bien.
la campagne des JUDF est immonde de machisme et de jeunisme.
je sais vraiment pas si ça va faire avancer le OUi .
Ils doivent être bien fournie en beuh quand même les jump. Toute façons avec un nom pareil, faut déjà pas être clean... On dirait une vieille chanson hiphop pourrie style début 90's...
(J'aurai pu faire une reference à SG Atlantis, ;)mais je ne la ferai pas...)
Ils donnent envie de commencer. J'aimerai bien avoir des délires moi aussi de temps en temps... :)
Ce texte etienne.chouard.free.fr/E... est le plus intelligent et convaincant que j'aie lu sur le sujet. En attendant de trouver meilleur en faveur du oui (et j'ai bien peu d'espoir d'y arriver), celui-ci clôt le débat : je vote, et je m'efforce de faire voter NON !
L'objectif ne peut pas être un petit 54% / 56% qui sera toujours remis en cause, surtout en cas de faible participation. Non. Il faut une majorité incontestable (de l'ordre de 82 %...) en faveur du NON, pour définitivement renvoyer le TCE aux poubelles de l'histoire, et avoir une chance de construire un véritable mouvement constitutionnel européen : "QUELLE EUROPE VOULONS-NOUS ?" sur la base du mouvement qui se développe en France, et avec l'appui des Forums Sociaux, par exemple, qui y trouveraient enfin une fonction.
Il faut toujours trouver du positif partout, et le positif du TCE, on ne peut manifestement le trouver que dans le mouvement qui se développe contre, et il faut l'amplifier, pour le faire passer du cadre français à l'ensemble de l'Union. Ne serait-ce que par solidarité avec les peuples des petits pays périphériques de l'Union, qui ne PEUVENT pas voter NON, qui sont les mains liées devant ce traité scélérat.
@Ysengrin: Voter non au TCE c'est être contre la construction européenne telle qu'elle est possible actuellement, puisque ce TCE est le fruit de 18 mois de négociations entre les 25 pays. Parler d'une "autre Europe" est signe flagrant d'un manque de bon sens. Si ce traité était renégocié, on aboutirait à peu près à la même chose; les 24 autres pays ne vont pas changer le traité pour faire plaisir à une partie des français.
On a le droit d'être contre un marché unique européen (avec libre circulation de tout et tout le monde) et contre la construction européenne, mais au moins il faut l'assumer, on ne peut pas se prétendre pro-européen et refuser de faire les compromis nécessaires.
Olivier J: si c'est si évident que ça, pourquoi donc les citoyens sont-ils appellés à voter ? Qui l'a voulu, ce putain de référendum ?
à moins, bien sûr, qu'il ne s'agisse de donner la légitimité d'une décision démocratique à 50 ans de débats à huis clos entre services des affaires étrangères des états membres ?
@Gus: Pour le coup c'est Chirac (à ma connaissance) qui a souhaité un référendum pour que les français puissent se prononcer directement (et non via leurs représentants élus). Il a pris un risque qui apparaît encore plus clairement maintenant.
Un des problèmes c'est que le sujet est très technique et qu'il n'est pas facile pour le pékin moyen de se faire une bonne idée, déjà ça demande des efforts et du temps (je fais juste une constatation, qui s'applique à moi en premier).
Concernant l'élaboration de ce traité, il a été fait de façon transparente pendant 18 mois avec consultations de différentes parties tout au long du processus. Je n'ai pas d'URL sous la main mais j'avais lu des détails sur le sujet, peut-être chez Publius ou Ceteris Paribus.
Par ailleurs sur cette notion qu'avec l'Europe "tout se décide entre quelques ministres ou technocrates", je rappelle que c'est pareil à tous les niveaux, on élit des gens pour qu'ils prennent des décisions, que ce soit un maire ou un député.
Olivier J: soyons sérieux deux minutes, je vous prie : la plupart des lecteurs de ce blog sont militants ou proches de militants de partis qui ont connu des débats internes sur ce thème depuis parfois 2003. Je cite :
www.parti-socialiste.fr/p...
"Le Parti socialiste rappelle son exigence de voir organiser en France un référendum sur cette question importante et son souhait quune telle consultation ait lieu en même temps dans tous les pays de lUnion européenne.
Conformément aux engagements pris lors du Congrès de Dijon,"
Par ailleurs, si tu penses sincèrement que : "Par ailleurs sur cette notion qu'avec l'Europe "tout se décide entre quelques ministres ou technocrates", je rappelle que c'est pareil à tous les niveaux, on élit des gens pour qu'ils prennent des décisions, que ce soit un maire ou un député."
Admets qu'il puisse exister des citoyens qui ne pensent pas comme toi. Notamment, la capacité pour un citoyen de s'adresser à son maire dans une commune de 2000 habitants n'est pas exactement la même que celle dont dispose un citoyen européen de s'adresser à la Commission Européenne (qui, d'ailleurs, n'est pas élue, mais appointée)
Si tu n'es pas désespéré d'avance à l'idée d'écouter 1h40 de débat entre un citoyen et le représentant du service juridique du Conseil de l'Europe, je t'invite à consulter :
media.ffii.org/Council050...
Ces deux supports que tu mets en lumière (un peu borderline j'en conviens) ne sont pas franchement représentatifs des argumentaires UDF et Jeunes UDF qui sont nettement plus solides que ce post laisse entendre.
L'UDF est sans doute le parti le plus pro-européen en France, cette campagne s'inscrivant dans la continuité pour notre formation. Ce n'est pas cas loin s'en faut du PS, des Verts et de l'UMP, qui avancent largement divisés.
Pour se faire une idée un peu moins tronquée de nos sites de campagne et argumentaires :
www.udfparis.org/
jeunes.udf.org/
www.udf-europe.net/europe...
Salut les Verts,
s'il n'y avait rien d'autre, dans la campagne des Jeunes UDF, que les tracts et les jeux dont vous parlez, ce serait effectivement pathétique. Mais il n'y a pas que ça ! Les Jeunes UDF de la Somme, les mêmes qui ont fait ces tracts et ce site, ont par exemple rédigé une vingtaine de fiches techniques : www.jeunesudf80.org/europ... Et ce n'est là qu'un aperçu du travail de réflexion réalisé pat les Jeunes UDF. En plus, les tracts dont vous parlez ne sont même pas les tracts officiels des Jeunes UDF, ce sont ceux de la fédération de la Somme.
Etant donné la situation du Oui, je ne pense pas que ce soit le moment de critiquer les campagnes des autres et de se tirer dessus. L'argumentation et la débat sont nécessaires et nous ne les négligeons pas. Mais il est bien aussi d'explorer de nouveaux chemins. A défaut de faire l'unanimité, ce site et ces tracts font au moins parler d'eux. C'est déjà beaucoup.
Bon courage pour votre campagne, et que le Oui l'emporte !