Dieudo toujours aussi drôle
Par Adrien le mercredi, juin 15 2005, 11:41 - laïcité et religion(s) - Lien permanent
Décidément, Dieudonné n'en finit pas de nous faire rire dans son nouveau rôle d'antisémite proche des intégristes de tout poil. Dernièrement, c'est à Novopress, un site d'extrême droite qui se félicite des 85 voix d'un candidat des Identitaires à Nice et qui montre une Marianne en train de cuire dans une marmite marquée d'un croissant et d'une étoile.
Décidément, Dieudonné a de plus en plus de drôles de fréquentations.
[Ajout]
Oguédé donne plus bas dans les commentaires une page citant Dieudonné lors d'une émission sur BeurFM. Edifiant.
Deux autre liens par GM pour compléter la galeries des horreurs : Indymedia Lille et Nouvel Obs.
[Encore un ajout]
(Pour Batmat et d'autres...) Je ne me sens pas du tout, mais alors pas du tout de faire un résumé du sionisme. Je suggère la lecture de l'article de Wikipédia sur la question. J'estime néanmoins important de préciser que le sionisme n'est en aucun cas religieux et qu'il se trouve même des juifs ultra-orthodoxes qui refusent Israël actuellement car c'est un Etat laïc (scandale ! on n'a pas attendu le messie !). Evidemment, le sionisme a été récupéré par la droite religieuse israëlienne qui en fait un outil de défense des colonies illégales. Cette "récupération" et le flou qui l'entoure est évidemment allégrement entretenue par les plus antisionistes (pour ne pas dire antisémites) de nos compatriotes (suivez mon regard... oui, elle aussi, et lui là au fond).
[Allez, un dernier]
Je tenais quand même à dire que traiter un antisémite de "connard", ce n'est pas une insulte mais un simple constat. Effectivement, ce n'est pas du tout tolérant, mais tant mieux.
Commentaires
Si c'est le seul site qui lui donne la parole il n'a peut-être pas le choix non plus...
De plus est-ce que sur ce site d'extrême droite il a pris une position d'extrême droite? Besancennot parle bien sur TF1 (le temple du capitalisme idiot) et pourtant ça ne choque pas les communistes, si?
Personnellement je trouve qu'il y a un peu de Nietsche dans les remarques de Dieudonné.
Il n'est pas antisémite, il critique le judaïsme, est-ce que c'est interdit? On n'a plus le droit de critiquer les sectes, pardon, les religions maintenant? Quand Salman Rujdi a écrit ses "Versets Sataniques" ça n'a choqué personne en occident, au contraire...Il est acclamé de toutes parts...par contre si vous critiquez le judaisme vous êtes un nazi...c'est pas un peu exagéré?
Je vous l'accorde, ce n'est pas correct de critiquer une secte oupss une religion (décidemment) puisque les gens ont de le droit de croire en ce qu'ils veulent, mais ce n'est pas de l'antisémitisme pour autant. Je n'ai absolument rien contre les Juifs non plus, mais il est clair que la religion et les croyances sont la philosophie des simple d'esprit...
Je rejoins un peu Echo. Je ne suis pas Dieudonné de près, mais j'ai toujours apprécié ses sketches profondément incisifs, dernier en date celui où il parle aux mecs qui vont piloter les avions kamikazes du 11 septembre (je parle des plus connus qui passent sur Rires&Chansons par exemple, pas de ses autres interventions que je ne connais pas ou peu).
Il me semble que c'est plutôt quelqu'un d'infiniment critique, et qu'il ne lésine pas sur les expressions, qu'un antisémite (on a même dit de lui il me semble qu'il est "raciste anti-noir", elle est bonne celle la).
Je comprends que ses propos puissent parfois choquer, mais comme il le dit lui-même, il fait son métier. Il n'est pas politique, il est humoriste et c'est son rôle, son jeu que de caricaturer les choses qui le marquent dans la société. Il a peut-être fait quelques dérapages, mais je crois qu'il s'en est toujours excusé (Cauet a fait exactement pareil il y a quelques années avec le camps de vacances d'Auschwitz, ça avait fait un bruit énorme et c'est compréhensible. Ça a bien failli lui coûter sa carrière...)
Et je suis tout à fait d'accord avec Echo pour dire que le judaïsme est critiquable tout autant que n'importe quoi, encore heureux. Hors de questions de faire des exceptions (quoi que quand j'y pense, on en prend ptête le chemin... Les guignols interdits de caricaturer le pape récemment non ?).
Certes, critiquer le judaïsme est une nécessité pour la démocratie, au même titre que l'Islam, le christianisme. Mais ne nous trompons pas. Que fait Dieudonné ? Il ne critique pas le judaïsme, ne fait pas une exégèse érudite et pertinente des problèmes philosophiques levés par la Torah !
Lorsque Dieudo va sur un site d'extrême droite, il fait de la politique. Lorsqu'il décide de faire une conf de presse à Alger avec quelques amis fadas, il fait de la politique. La politique est devenue d'ailleurs le fond de commerce économique de Dieudo pour impulser son humorisme de moins en moins impertinent, car le racisme n'est pas de l'impertinence, mais du vomi blieux.
Oui, Dieudo est antisémite. Il l'est parce qu'il considère que ce sont les juifs qui empêchent que l'esclavage ne soit pas reconnu comme crime contre l'humanité. Il est antisémite parce qu'il tente de créer une concurence des drames entre les juifs et les noirs, les opprimants et les opprimés, qui pue l'antisémitisme français, porté, de Maurras à Jean Marie Le Pen, pour la première fois médiatiquement par un noir, le rendant peut-être acceptable aux yeux de personnes comme vous, qui ont l'air de prendre le problème du racisme comme une concurence entre ses victimes. Oui, Dieudo est antisémite, parce qu'il est contre l'existence d'Israël, parce qu'il pense que les juifs sont d'anciens négriers qui se sont faits banquiers (sic).
Aujourd'hui, Dieudo fait de la politique, il n'est plus impertinent mais ordurier, plus critique mais dogmatique, bref il est un antisémite, méritant le même sort quand au traitement politique que tout démocrate doit réserver à un raciste.
"Dieudo est antisémite, parce qu'il est contre l'existence d'Israël" : ça, ça me fait bondir et ça décrédibilise complètement tout ton discours.
Tiens, je serais curieux de savoir comment on peut être contre l'existence d'Israël sans être antisémite Ali Baba... C'est comme la femme à barbe, ça doit bien exister quelque part mais j'en n'ai jamais vu.
Si ceux qui disent que Dieudonné est cet affreux antisémite pouvaient poster les liens de ce qu'il a pu dire sur les juifs ça serait bien.
Par exemple sur le site d'extrême droite en question, il ne dit rien de tel.
Perso, à chaque fois que j'ai pu l'entendre parler où à chaque fois que j'ai lu des interviews de lui je n'ai pas trouvé toute cette haine envers les juifs.
Cependant, je me suis peut-être trompé, donc postez les liens de ce que vous avancez svp parce que pour l'instant, pour moi, c'est juste de la caricature...
@Adrien: est-ce que Dieudonné a écrit quelque part qu'il était contre l'existence d'Israël? Si c'est écrit quelque part dans une interview ou autres je veux bien le croire mais je ne l'ai jamais entendu dire ça...(par contre s'il l'a dit, alors pour moi aussi il fera partie de la liste des couillons...)
Echo +1. Des preuves...
Comme je l'ai dit, j'adore les sketches de Dieudo, alors quand on me dit que c'est en fait quelqu'un de profondément raciste, d'antisémite ou que sais-je encore, je dresse l'oreille et je ne comprends pas d'où vient ce bruit.
J'essaie lors de celles de ses interventions que j'arrive à choper de déceler ce fait, mais je n'y parviens pas.
@ Ali Baba : OUI, rejeter la possibilité d'orffir au peuple juif un Etat, n'est ni plus ni moins que de l'antisémitisme (C'est pas moi qui le dit c'est Martin Luther King "l'antisionisme est le pire des antisémitismes". Lui aussi tu trouves son discours et son action pas crédibles ?).
Putain, pourquoi ça mobilise tout le monde que les Kurdes n'aient pas d'Etat mais alors les juifs, ça fait bondir la gauche bien pensante et devenir vert/brun les gauchistes ? A croire que le sionisme est une idéologie d'extrême-droite... Pauvre Moses Hess (pote de Karl Marx, fondateur du parti socialiste allemand et militant pour un Etat israélien), il doit se retourner dans sa tombe...
De la même manière qu'on s'offusque de la situation des Kurdes, autre peuple sans Etat, il faut s'offusquer du fait que le peuple juif n'ait pas d'Etat. Où ? Comment ? Aux côtés de qui ? Ce sont des quetsions éminemment politiques qu'il faut régler par le droit international et le peu de démocratie que nous avons au niveau international pour qu'enfin israéliens et palestiniens arrêtent de s'entretuer.
C'est vrai ça, pendant que Dieudo instrumentalise le conflit israélo-palestinien ici, tranquillement au chaud dans son petit théatre parisien, il y en a qui crèvent là-bas. Je suis pas sure qu'il serait aussi militant s'il en allait de sa survie en temps de guerre...
@ Echo : oh bien, spontanément sur le fait que Dieudonné soit contre Israel, je te dirais simplement que c'était la principale revendication de la liste EuroPalestine sur laquelle il était candidat aux européennes (je suis d'accord : rien à voir).
A présent qu'il existe, on ne va pas revenir en arrière, le "dissoudre", évidemment; mais il me semble qu'on peut se poser la question de l'opportunité de la création de l'état d'Israel, sans être antisémite. Etait-il légitime de créer un pays ex-nihilo (ou presque) ? Quand on voit les difficultés rencontrées lors de sa création, et depuis, on peut se poser la question.
Je me ferai un plaisir de lire un plaidoyer pertinent.
NB: du fait que cet état a été créé, on est moralement obligé de créer un état palestinien, sinon c'est "2 poids, 2 mesures". Je pense que sur ce sujet à peu près tout le monde est d'accord.
@Raff
Au contraire je trouve que ça a tout à voir, mais j'aimerais bien le LIRE quelque part...
Pour moi tant qu'il n'y a pas de sources/liens, ça reste du blabla. Encore une fois je suis ouvert, si vous me montrez des liens fiables j'y croirai.
Dieudonné me fait toujours plier de rire (depuis ses sketch avec Elie Semoun) et je n'ai pas l'habitude de juger quelqu'un sur des on-dits.
Comme je suis curieux je suis allé voir moi-même les revendications de Europalestine sur www.europalestine.com/. On y lit ce qui suit:
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Nous exigeons :
* le retrait de l'armée israélienne de tous les territoires occupés le 4 juin 1967 et le démantèlement des colonies implantées sur ces territoires.
* L'application de l'ensemble des principes des Conventions de Genève et des résolutions des Nations Unis, dont l'article qui explicite la nécessité d'une solution juste pour les réfugiés sous l'intitulé du droit au retour, impliquant la reconnaissance par Israël de sa part de responsabilité dans la catastrophe de 1948.
* La création d'un Etat palestinien viable, avec Jérusalem-Est comme capitale.
* l'égalité en droit des citoyens en Israël et en Palestine, sans distinction d'origine.
* L'envoi d'une force de protection internationale du peuple palestinien.
* L'implication de la France, l'une des nations historiquement responsables de la crise, dans la résolution du conflit.
* Des sanctions contre Israël tant que cet Etat bafouera le droit.
Nous refusons : les divisions que l'on tente de nous imposer, toutes les formes de racisme, tout ostracisme, et demandons la promotion des valeurs républicaines, du "vivre ensemble" auxquels nous sommes indéfectiblement attachés.
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A aucun endroit Europalestine n'est contre l'existence de l'Etat d'Israël...www.europalestine.com/
Au contraire, leurs revendications ont l'air tout à fait raisonnables.
Encore une fois ceux qui disent que Dieudonné est un raciste antisémite: des sources!
mouais, j'suis alle voir ce qu'il dit, ca casse pas trois pattes a un canard. Antisemite, ptet, mais c'est pas ce ptit interviou qui me le fera croire ...
De toutes façons dès que l'on réclame le retrait des territoires occupés en 67 on nous accuse d'être contre l'existence de l'Etat d'Israel. C'est une manière de détourner le débat.
OK, toute cette énergie montre bien que le conflit israëlo-palestinien déchaine complètement. Peu de gens s'emportent autant sur le Darfour. Pour moi, la question de l'existence d'Israël est une question d'Histoire intéressante, mais c'est tout. Aujourd'hui, tous les Israëliens sont nés en Israël. Comme nous, nous sommes nés en France (pour la plupart j'imagine). Les gens ont donc autant de droits à l'Etat israëlien que nous à l'Etat français. Cela me parraît un prélable à tous débats. Les questions politiques qui instrumentalisent l'histoire pour fabriquer une illégitimité d'Israël ou de la Palestine à exister sont forcément des idéologies racistes ou essentialistes. mais en effet, c'est différent concernant la critique sur les territoires de 67, ou les colonies, qui ne remettent pas en cause l'existence d'Israël, mais son extension au détriment, souvent, d'autres personnes (qui ne sont pas tous palestiniens d'ailleurs). Je fais la différence, naranja-roja.
Evidemment que Dieudonné ne dira pas directement qu'il est contre Israël dans l'absolu. Ca passerait moins bien. Mais toute la réthorique de ces mecs vise à faire passer les palestiniens pour un peuple opprimé par le peuple opprimant, qui sont les israëliens. Cette vision est complètement hors de la Réalité, beaucoup de palestiniens se sentent légitimenmant opprimés d'abord par les mafieux palestiniens qui ont construits leurs palaces aux frontières des bidonvilles en détournant l'argent des aides internationales. Ce conflit est complexe, comme tous les autres d'ailleurs.
Je vais pas sortir des liens internet, vous êtes des citoyens, assez grands j'espère pour vous informer seuls. Ce que je dis, c'est pas des trucs en l'air, c'est par rapport à ce que dit Dieudonné, et par ailleurs à ce que ça signifie politiquement. Quel est le but, par exemple, d'Euro Palestine ? Ce n'est pas les revendications, elles ne servent pas à grand chose en vrai. Le but est simplement d'importer un conflit en France, d'y chercher de fausses analogies avec la situation en France, en sachant très bien que l'effet sera la recherche d'un bouc émissaire qui est le Juif dans ce cas là. Dépassez les discours. Par ailleurs, quand Dieudo dit que les juifs sont d'anciens négriers qui se sont faits banquiers, c'est du pur fantasme antisémite.
Allez, je cède : www.licra.org/index.php?s...
Sur le fait qu'Israël soit remis en cause, c'est le fait d'utiliser en permanence justement le mot d'Israël et non des instances politiques, et le nom de Palestine, comme deux entités à opposer, qui fige le conflit comme consubstantiel à leurs antagonismes indépassables qui seraient suivant sa réflexion un problème culturel. En vrai, les deux peuples sont surtout fatigués et usés d'un conflit qui les prive de terres ou de leurs enfants. Si chacun prenait ce problème de cette façon, sans haine, une voix comme celle de Dieudonné serait étouffée pacifiquement...
Effectivement à la lecture de l'article de la LICRA je trouve qu'il va trop loin. C'est dommage parce que tout ce qu'il dit n'est pas faux.
Par exemple un reportage tout les soirs sur la Shoah sur Arté ça saoule un peu, c'est vrai qu'on a moins de reportage sur la traite des noirs. On a vraiment l'impression qu'on ne peut plus du tout parler des Juifs, que c'est devenu un sujet tabou...ou qu'en en parlant on va reçevoir une lettre avec une balle dedans.(tiens ça rappelle une époque)
Que Finkielkraut dise que les noirs filent un mauvais coton c'est scandaleux, il faut l'avouer. C'est le genre de jeu de mots que personnellement je n'accepte pas. (Donc Dieudonné à raison la-dessus, si quelqu'un avait fait un jeu de mots équivalent sur les juifs il aurait été condamné pour incitation à la haine...mais comme c'est sur les noirs c'est moins grave...)
Egalement, il semblerait que, vu de l'exterieur en tout cas, dans le conflit israelo-palestiniens, ceux qui souffrent le plus, ce sont quand même les palestiniens...Mais c'est un conflit que j'ai arrêté de chercher à comprendre depuis longtemps.
En tout cas ce qui est sûr c'est qu'en faisant passer Dieudo pour un nazi vous ne faîtes pas avancer le débat. Il va trop loin, certes, mais en disant ça vous allez trop loin aussi.
Personnellement je ne suis pas contre la création d'un état juif, le seul problème c'est qu'on a déshabillé Paul pour habiller Paul. C'était pas une bonne idée. On devrait pas être fier du bordel que l'on a foutu au proche orient.
@Echo le fait qu'une insulte raciste sur les juifs sera plus facilement relevée qu'une sur les noir n'autorise pour autant à être raciste (envers les juifs ou les noirs ou n'importe qui d'ailleurs)
Dieudo devrait se modérer, mais certaines de ses affirmations ne sont pas dénuées de sens.
"les noirs filent un mauvais coton c'est scandaleux"
Excellente celle là. Je la note, à ressortir...
Attention sujet hautement sensible !
Au fait @echo: Selon Finkielkraut tout les gens qui sont allés voir le spectacle de DIEUDO sont des antissemites.
Un peu fort quand même :=
Si vous ne croyez pas ecouter un peu plus les radios juives ou Finkielkraut s'exprime en toute liberté.
Sinon je suis heureux de voir que beaucoup gens ont encore l'esprit critique.
TF1,C+ et M6 n'ont pas reussit leur travail de sap et de desinformation.
Chapeau bas
A+
Adrien : ''Tiens, je serais curieux de savoir comment on peut être contre l'existence d'Israël sans être antisémite"
Je suis chrétien catholique et je trouve complétement anachronique l'existence de l'Etat du Vatican. De plus, je conteste vivement les accords de Latran qui lui ont donné sa forme moderne. Je préfererai les voir révoqués.
En disant ça, je ne prend aucun risque, personne ne va me traiter d'anti-chrétien.
Et bien, sans être antisémite pour le moins du monde, je conteste la légitimité de l'état d'Israel de la même manière. A la différence que je ne souhaite pas sa destruction.
Pourquoi serai-je sujet à une suspission d'antisémitisme avec ce genre d'affirmations ?
Comparer le Vatican et Israël, faut le faire. L'un est un Etat religieux dirigé par un hiérarque du clergé, l'autre est un Etat laïque démocratique. L'un existe pour une religion qui compte plusieurs peuples, l'autre a été créé pour le peuple juif (et pas la religion juive, le peuple juif).
Dans ton cas Pierre, je ne sais pas si c'est antisémite comme réflexion, mais en tout cas c'est bien tordu.
@OlivierJ : je suis sioniste pro-Palestinien, donc je suis pour la création d'un Etat palestinien souverain.
PS : c'est du délire les réactions que ce sujet peut susciter, du délire...
Je l'ai dit "Attention sujet hautement sensible !" :-/
Mais tant que cela reste dans le cadre du debat, je suis pour.
Par contre dès qu'on commence à toucher à l'integrité physique des gens.
La je dis STOP.
Au fait, bilan de l'affaire Dieudo.
- 1 enfant aspergé d'acide
- Dieudo molesté
- sanction financiere envers l'artiste.
Tout ca pour avoir voulu rire du peuple "Elu".
J'hallucine
Je suis halluciné !
Je me fend d'une explication qui me semble au moins chercher à trouver des réalités objectives, et chacun lache une haine à peine larvée sur les "radios juives", "Finkielkrault" (que je n'aime pas, mais pas parce qu'il est juif !)... Quel travail de désinformation ont fait les chaînes de télé, de plus je veux dire, que sur un autre sujet ?
Comparer le Vatican à Israël, c'est une phénomènale erreur historique. Israël a été crée pour des raisons nationalistes (ou sionistes) mais laïcques, ressemblant au panarabisme par ailleurs, ce dernier inspiré par les druzes libanais entre autres, le sionisme étant fortement teinté de socialisme athé. Cela conforte parfaitement l'idée que la torsion de l'histoire pour assumer des idées politiques qui ne sont rien d'autres qu'un choix d'un nationalisme contre un autre est bien dangereuse.
Bien sur qu'en moyenne, les palestiniens sont plus pauvres que les israëliens, plus souvent privés de terre concernant les agriculteurs. Mais ce ne sont pas les israëliens dans leur ensemble qui en sont les responsables. C'est complètement con !
Spéciale dédicace à mankool, tu me rappelle ces "ratés" que décrivaient Bernanos, ces antisémites autoritaires qui avaient rongés leur frein pendant la IIIème république et qui, le régime vichyste mis en place, ont vendu enfin leurs voisins juifs, entre autres légitimés par le fait qu'ils croyaient que tous se considéraient comme le peuple "Elu". Pauvre connard, je ne resterais pas dans le cadre du débat, car comme contre Jean-Marie Le Pen, la base humaniste en est le préalable et ni toi ni lui ne la détiennent.
Allez, au hasard, on tape Dieudonné dans news.google.com et on regarde : lille.indymedia.org/artic...
>>Déclarations de Dieudonné sur Beur FM : j'ai interdit à mes enfants d'étudier la Shoah ; les Juifs avaient le monopole du commerce des esclaves dans les colonies françaises (REMARQUE : ce texte a été posté hier avec une erreur dans le lien internet ; le lien a été corrigé, la page existe bien)
Dieudonné : « Dans les livres de classe de mes enfants, j'ai arraché les pages sur la Shoah »
Plus vieux : archquo.nouvelobs.com/cgi...
>>Dans un entretien publié samedi par le quotidien algérien francophone L'Expression, l'humoriste a par ailleurs relancé la polémique en estimant que "le sionisme, c'est le sida du judaïsme".
"Nous n'avons pas les mêmes droits que les sionistes. Eux, dans une école, il suffit qu'un petit soit traité de sale juif pour que tout le monde se lève. Pour moi, le sionisme, c'est le sida du judaïsme", a déclaré Dieudonné au quotidien.
Après, on peut toujours tortiller comme on veut, gnagnagna on a mal lu il a pas voulu dire ça il est persécuté, mais j'avoue avoir du mal qu'on puisse continuer à prendre sa défense d'une façon ou d'une autre.
Je l'avais dit "Attention sujet hautement sensible !"
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@Oguédé: test injures n'apportent rien aux debat,au contraire tu nous prouves que tu ne sais pas reflechir.
Tu parles de choses que tu ne connais.
Donc je repetes, si tu soutiens Dieudo face au deferlement de haine de certains extremistes.
Tu te fais traiter d'antisemites.
Ptit gard, tes raccourcis "le Pen,Collaborateurs..." ne prouve qu'une chose.T'as rien compris.
Je cite Adrien "PS : c'est du délire les réactions que ce sujet peut susciter, du délire..."
/!\ Troll /!\
Oguédé +1 - "Pauvre connard"
Ah ah ah trop drôle Mankool, t'as lu au moins les liens filés par Oguédé et GM ? Non, sûrement pas, ce sont des médias sionistes c'est ça ? Sinon je vois pas où il fait des "raccourcis" : l'extrême droite c'est l'extrême droite, que ce soit Le Pen ou les antisémites pur jus.
Et tape un peu moins vite tes textes, ce sera plus lisible.
*Je me roule par terre en relisant "@Oguédé: test injures n'apportent rien aux debat,au contraire tu nous prouves que tu ne sais pas reflechir.Tu parles de choses que tu ne connais." tellement c'est marrant.*
Le propriétaire de ce blog devrait commencer par supprimer les contributions insultantes. Perso ce sera ma dernière contrib si ce ménage n'est pas fait. C'est quand même incroyable d'avoir un débat sur la haine raciale "supposé" de Dieudonné et de voir certains défenseur de la tolérance en venir aux insultes.
Tout le monde n'a pas un doctorat de sociologie ou d'histoire et chacun raisonne avec les concepts/outils dont il dispose. Ceux qui sont un peu plus éclairés que les autres (sur ce sujet) devrait faire preuve de pédagogie au lieu de s'abaisser à tactiques qui ne trompent personne.
Les avis de TOUS devraient être les bienvenus SAUF ceux des contributeurs qui ont recours aux insultes.
Non Echo, je n'enlèverai rien, et nous devrons donc nous passer de tes remarques pertinentes, quel dommage. Enfin, quoi ! Certaines personnes ici nient l'évidence malgré les citations (lien à l'appui) de Dieudonné qui avoue déchirer les pages sur le génocide juif dans les années 40 (par exemple), et tu voudrais que chacun garde son calme ? Laisse-moi rire.
À la lumière de ces liens, je commence à m'inquiéter. Je suis un peu déçu de constater que vous semblez avoir raison.
J'aurais aimé que vous ayiez tort parce que je l'ai dit : j'ai toujours adoré ses sketches. Mais j'ai l'impression que Dieudo, s'il a bien dit ce que j'ai lu et que le tout n'est pas cité hors contexte est effectivement un peu timbré...
Je ne m'explique pas comment il a pu avoir pour ami et partenaire Élie Semoun, qui je crois ne souhaite en général pas trop commenter le comportement actuel de son vieil ami...
Pour finir, je suis certainement con, mais c'est quoi le sionisme ???
Bref, vous l'aurez compris, mon scepticisme est ébréché. Je commence à y croire et je suis triste de cette réalité potentielle :/.
Le problème de Dieudonné, c'est qu'il n'a pas su faire la distinction entre ce qu'il pouvait dire en tant qu'humoriste, et ce qu'il pouvait dire en tant qu'individu (je ne sais plus qui a dit ça, mais c'était quelqu'un qui avait apprécié Dieudo, et qui avait du mal avec ses prises de position récentes).
Dans ses sketches avec Elie Semoun, il n'y allait pas avec le dos de la cuillère, mais c'était de l'humour et de l'exagération, en jouant sur les clichés; personne ne lui en tenait rigueur (pareil pour Elie puisque les 2 y allaient carrément :-) .
Ce n'est pas que j'aime Dieudonné mais bon, il y'a quand même quelque chose de certain:
Israel fait ce qu'il veut depuis des dizaines d'années, ne respecte aucune directive de l'ONU, et se la tape bien bonne avec son grand ami ricain qui le laisse faire.
Ensuite Israel est un pays laic mais dont les ultra-orthodoxes détiennent souvent les clefs des élections et des gouvernements.
Dieudonné dit ceci, dieudonné dit cela: au grand jeu des médias, on détourne quelquefois ces phrases. Sur TF1, quand Sarkosy parle, c'est toujours super, quand Dieurdonné parle, c'est toujours malsain. Ainsi va la vie d'un pays "démocratique" ou la presse ne fait plus preuve d'intégrité, lécheuse de bottes des pouvoirs, clientéliste, et avide du sensationnel.
Dieudonné, à vrai dire, je n'ai pas franchement d'avis. Des fois, je trouve qu'il dérape, des fois je me dis que c'est difficile de dire le mot "juif" (surtout quand c'est pour une critique) sans passer pour un raciste.
Si c'était le seul à dire des conneries....
Ca me rappelle une chanson qui passe sur un radio libre du coté de chez moi:
"Les gens sont cons!!
Seulement, voilà!! Les gens, c'est nous"
En fait au lieu d'un debat j'ai plutot affaire à des petits extremistes à 2 francs qui s'expriment via des insultes.
En fait c'est vous qui me faite bien rire.
Pensez ce que vous voulez...
Traitez moi d'antisemite si vous le voulez.je m'en fous !
La pensez unique c'est pas pour moi !
Ce n'est pas parce que Israel peut se comporter de façon douteuse parfois que ça excuse d'une façon ou d'une autre les propos tenus par Dieudonné.
Ce que Dieudo dit, c'est dégueulasse, quoi que dise TF1 de Sarko par ailleurs.
@adrien
ah ok je pensais que c'était un blog politique, pas un bar, désolé. ciao.
Ca a un petit rapport avec le sujet du jour, je suis tombé sur cet article aujourd'hui, qui parle du retour en Israël des Falachas (juifs d'Ethiopie), et de la question de l'identité juive (nécessaire pour prétendre au retour en Israël); intéressant je trouve : milan.blog.lemonde.fr/mil... .
@Adrien: Personnellement ce qui me gène dans les livres d'histoires c'est que l'on parle quasiment uniquement du génocide des juifs (les tsiganes? tout le monde semble content de leur disparition, alors n'en parlons pas trop). Mais ce n'est bien sur pas une raison pour faire comme si il n'avait pas eu lieu. Dieudonné dépasse clairement les bornes depuis un certain temps.
Ensuite je m'interroge sur les différences entre les termes "peuple juif" et "religion juive". Quelqu'un peut m'éclaircir sur la grande différence que cela apporte. Je suis chrétiens, si je vais vivre en Israel ferais-je un jour parti du peuple juif?
Sur le être/naître/devenir juif, deux notes très intéressantes d'il y a quelques temps de Laurent :
embruns.net/actus_et_opin...
embruns.net/actus_et_opin...
@Pierre-Selim : Oui, les Tziganes et les slaves tués pendant la Seconde guerre mondiale sont plutôt oubliés dans les livres d'histoire. Ceci dit, celui que j'ai eu en Terminale en parlait, comme quoi. Je me rappelle notamment d'un témoignage de soldat allemand qui s'étonnait qu'on évoquât les exécutions "pour l'exemple" en France ou ailleurs, puisque chez lui, en Pologne, ça arrivait tous les jours, et à la puissance 10.
Mais ces oublis ne doivent pas servir d'excuse pour nier le génocide juif, ni aucun autre génocide ou crime contre l'humanité.
Je suis entièrement d'accord avec toi Adrien.
Ah, ben bravo, tu a lancé un sujet super-trollifère...
Seulement voilà : J'estime néanmoins important de préciser que le sionisme n'est en aucun cas religieux et qu'il se trouve même des juifs ultra-orthodoxes qui refusent Israël actuellement car c'est un Etat laïc (scandale ! on n'a pas attendu le messie !).
Rien que dans cette phrase tu te contredis. Soit c'est religieux, et les ultra-orthodoxes ont leur mot à dire. Soit ca ne l'est pas, et cela ne les regarde pas. Et comme je suis un bon athée, j'ajoute même que le sionisme dépends de la manière dont on s'amuse à interpréter les écritures. (pour preuve que c'est bien évoqué, voici les références : scriptures.lds.org/bdz/zi... & scriptures.lds.org/gsz/zi... ).
Le retour du peuple juif sur les terres de Sion se trouve dans les écritures (j'utilise le conditionnel, n'ayant pas lu la Torah, et ayant encore moins envie de l'interpréter), mais uniquement après que le nouveau prophète soit arrivé. Mais alors qu'à l'origine retourner sur les terres de Sion sans l'arrivée de ce prophète était loufoque, voire qui allaient à l'inverse de leur convication pour la majorité des juifs il y a 200 ans, les persécutions de la première partie du 20ième siècle, ont fait que la vaste majorité des juifs s'y sont raliés.
Et le mouvement Rastafari se base grossièrement sur les mêmes textes bibliques que la religion juive (après avoir sélectionné surtout les passages qui l'arrangent), mais s'amuse lui à voir Sion en Ethiopie : www.lastchanceministries....
Voir aussi l'article sur wikipedia EN : en.wikipedia.org/wiki/Zio...
Mais que le sionisme soit ou non lié à la religion n'est pas le problème pour un nazillon : c'est le juif qui le dérange, pas sa religion. Et dans les faits, ce qui pose problème c'est bien souvent ce que certains ultras-religieux font du sionisme. Le "mauvais" sionisme, celui que l'on critique, est bien le fait de la religion.
Enfin, on ne saura être complet sans évoquer les anti-sémites sionistes. Ceux là on les trouve surtout aux US ; pour eux le sionisme est une manière de faire quitter les juifs de leur cher pays chrétien. Cela explique-t'il le soutien des néos-cons à Israël ? (pays qui possède de manière certaine des "armes de destruction massive" et ne respecte pas les accords internationnaux pourtant).
C'est marrant: aujourd'hui "troller" signifie "donner un avis non partagée par la majoritée". Les trolls sont en fait les nouvelles victimes de l'intolérance. C'est une variation sur la phrase célèbre de Pascal: "Tu penses différemment donc tu n'es pas".
<mode chieuse>
Descartes, pas Pascal
</mode chieuse>
oupss...my bad...
D'ailleurs, sur le sujet, je conseille la lecture de "Chien Blanc", de Romain Gary, assez revigorante, tout le monde en prenant pour son grade :
<blockquote>D'ailleurs, je trouve l'idée d'une Noir antisémite très séduisante. Je suis heureux de constater que les noirs ont besoin des Juifs comme tout le monde.</blockquote>
(et j'arrête de pourrir ces commentaires...)