Merci les Vénézuéliens
Par Adrien le lundi, décembre 3 2007, 23:56 - politique - Lien permanent
Les Vénézuéliens ont fait un vrai cadeau à Chavez. En votant "non" à une courte majorité à son référendum-plébiscite, ils ont évité à leur président de se castriser, de se poutiniser. Gloire leur soit rendue !
Quant à Chavez, il ne s'en rend pas compte, mais plus tard il remerciera son peuple pour tant de lucidité. Les masses lui auront évité de s'écarter du chemin de la démocratie et c'est tant mieux.
Commentaires
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Peux-tu nous expliquer en quoi le fait de se présenter à chaque élection présidentielle est quelque chose d'anti-démocratique, et, en quoi, le fait de proposer en cas de crise majeure ( voir par exemple, la tentative de coup détat du 11 avril 2002 fomentée par Bush et le cabot Aznar) des garde-fous à « la domination écrasante des médias privés, à lopposition virulente, insultante » comme lécrit alain Lipietz (*) est un danger pour les libertés dans ce pays ?
(*) lipietz.net/spip.php?brev...
+1 avec cop'
Je vois pas trop en quoi cette réforme était antidémocratique, c'est pas comme s'il avait supprimé les élections. D'autant plus qu'il l'a faite voter par référendum... par comme un certain traité européen "simplifié" qui va nous tomber dessus.
C'est cool on est tous d'accord en fait : la réforme démocratique de Chavez a été refusée démocratiquement par le peuple vénézuélien. Chouette !
Je trouve tout de même limite qu'un chef d'État décide de changer la constitution pour s'organiser des plébiscites jusqu'en 2050, de son propre aveu. Ça relativise l'importance et l'enjeu des élections, non ? Maintenant, si vous pensez que la simple tenue de scrutins suffit à faire d'un pays une démocratie, je vous invite à faire un tour en Russie ou en Tunisie.
Je n'aime pas la dérive autocratique de Chavez et son amour des tyrans sur la planète, je pense qu'une opposition aux États-Unis ne mérite pas ça.
hmm en l'occurrence, et contrairement à la Russie, les élections n'ont pas été en faveur du dit dictateur, c'est pour ça que je m'appuie là-dessus.
Je n'idéalise pas Chavez, loin de là, mais je pense qu'on exagère un peu sur son compte.
Les mêmes qui refusaient en 2005 le projet de constitution européenne parce qu'il contenait des éléments de politiques (des choix de politiques) qu'ils ne voulaient pas voir "inscrits" dans le marbre, nous expliquent aujourd'hui que la défunte constitution de Chavez, qui prévoyait de consacrer le "socialisme" dans la constitution, aurait peut-être été bonne.
Les ennemis de mes ennemis sont forcément mes amis, c'est bien connus.
Gloire au peuple vénézuélien !
c'est oublier qu'en France un président élu démocratiquement peut toujours pour l'instant se représenter indéfiniment, mais je crois qu'Adrien quoiqu'il en dise n'a pas dans sa tête les idées à gauche. Il doit y avoir un petit coté lepage. Il est quand même assez rare qu'un dictateur perde des élections et l'exemple de la Tunisie ne peut-^tre pris en exemple étant un régime policier où l'oposition est muselée pour cause soit-disante d'extrémisme musulman. C'est aussi oublier que le président actuel de la Tunisie est arrivé au pouvoir en destituant l'ancien, à la limite par un coup d'état. Quand à ton ami Antoine lui ce serait plus du vert lepéniste et si ce n'est le cas et bien c'est du vert sarkoziste.
pour conclure je te laisse une petite réflexion copié sur le net
Savonarole déconfit
Qui est perdant en effet? Hugo Chavez a perdu le référendum, cest indéniable et, au fond, ce nest pas grave pour lui ni pour son pays. Mais ses détracteurs du Nord sont eux-mêmes embarrassés. Une gauche radicale de gouvernement au pouvoir, ce nest pas forcément la dictature! Cette démonstration électorale gêne ceux qui professent une inébranlable foi dans une vision néoconservatrice du monde.
Les "néocons" ont en effet des airs de Savonarole déconfit. Pour eux, il ne peut y avoir de soutien critique à Chavez puisque, par amalgames, ils nhésitent pas à le comparer à Ahmadinejad (au motif que des accords industriels ont été signés entre lIran et le Vénézuela), expliquant ainsi que Chavez est antisémite (donc nazi). Ce faisant, quelquun qui manifeste son soutien à la Gauche vénézuelienne ou qui critique lhyper-puissance américaine devient un nazi qui sassume plus ou moins
Cette vision manichéenne du monde, professée par danciens gauchistes passés à droite (André Glucksmann en France notamment) dont la violence verbale laisse pantois, doit faire place à lanalyse et à la critique. Analyse de lévolution de lAmérique latine, cet "extrême-Occident" qui vit joyeusement et crânement sa nouvelle insoumission au Nord. Critique du rapport malsain et de linconscient colonial que nous entretenons toujours ici, en Europe, avec le Sud Le temps des colonies est fini. Au Sud, tout le monde le sait. Au Nord, on feint encore de lignorer
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Allez je te laisse vert ami et @bientôt
Ah, Fr@n6, merci de nous éclairer sur nos propres opinions politiques ! Heureusement que des gens comme toi viennent porter la lumière de la vraie pensée de gauche sur les blogs de pauvres égarés comme Antoine et moi.
Je n'ai jamais dit que Chavez était un dictateur, mais un dictateur en puissance, ou un autocrate. Je n'ai jamais dit non plus que le soutenir revenait à être un nazi, mais qu'il fallait se méfier étant donné ses fréquentations (pas la peine de parler d'Ahmadinejad, Castro est déjà suffisant). L'opposition aux États-Unis ne fait pas un programme géopolitique mondial, car l'adage "les ennemis de mes ennemis sont mes amis" se vérifie rarement.
Et tu as raison, ça ne nous exonère pas de critiquer nos propres pratiques démocratiques. Mais ces dernières ne nous empêchent pas d'être vigilant ailleurs dans le monde.
Je pense que Chavez a pris de bonnes mesures, dont j'ai lu sur le blog de Lipietz (vos voyez, on a les mêmes sources) qu'elles pouvaient hélas parfois s'apparenter à de la charité voire de l'achat électoral, rarement de vrais programmes sociaux. Vous me direz, des gens qui ne mangeaient pas mangent désormais, il y a progrès. J'ai quand même la faiblesse de croire que l'argent du pétrole est mal utilisé, que son omniprésence médiatique est malsaine (notamment son émission "Allo Presidente") et qu'il faudrait, encore une fois, savoir faire la part des choses pour que d'un côté comme de l'autre, on n'oppose pas deux camps (Monde Diplo et Bush).
Fr@n6 et moi vous me mettez dans quel case ? Je trouve que vous avez une drôle de manière (limite sarkozyste ?) de mettre les gens dans des cases
du moment qu'on est pas d'accord avec vous, on est contre vous ?
pas le droit d'avoir un avis critique ?
c'est limite bushiste ne crois tu pas ? comme attitude ?
@Adrien, attention à ne pas te faire complice de « la haine contre ce métis ». Tu devrais, en effet, lire encore plus souvent alain Lipietz; Idem pour "vert chez moi": lipietz.net/spip.php?brev...
Amitiés Ecolos!
Ah bon ? Dénoncer certains aspects du mandat de Chavez, c'est être complice de la "haine anti métis" ? Mais je m'en contrefous qu'il soit métis Hugo Chavez.
Merci, cop', de fournir un exemple parfait de cette sale manie de faire deux camps : les pros et les antis. Émettre une critique sur Chavez ne signifie pas un alignement sur Bush, en quelle langue faut-il le dire ? N'est-ce pas concevable d'être écuré aussi bien par la mauvaise foi de la droite vénézuélienne que par les dérives autocratiques et de cultes de la personnalité de Chavez ? Ou ça vous dépasse ?
@ Adrien qui nous dit « Mais je m'en contrefous qu'il soit métis Hugo Chavez. » !?
Juste pour ton info et pour téviter de dire des inepties sur la situation au Venezuela, je te propose QUELQUES EXEMPLES DE LA POLITIQUE QUE MET EN UVRE CHAVEZ ; ceci explique aussi pourquoi la droite crie « la haine contre ce métis » comme le dit Alain Lipietz :
-1 ) Après que « le METIS » ait rendu la dignité de citoyens à quelque cinq millions de marginalisés (dont les indigènes) dépourvus de documents didentité , on peut énumérer une petite partie de son bilan qui fait que « des dizaines de pays pauvres, il soit devenu une référence obligée » comme le souligne le Diplo :
-2) Trois millions dhectares de terre distribués aux paysans ;
- 3) Des millions dadultes et denfants alphabétisés ;
- 4) Des milliers de dispensaires médicaux installés dans les quartiers populaires ;
- 5) Des dizaines de milliers de personnes sans ressources, atteintes daffections oculaires gratuitement opérée ;
- 6) Les produits alimentaires de base sont subventionnés et proposés aux plus démunis à des prix inférieurs de 42 % à ceux du marché ;
- 7) La durée de travail hebdomadaire est passée de 44 heures à 36 heures ;
- 8) le salaire minimum à 204 euros par mois (le plus élevé dAmérique latine après le Costa Rica) ;
- 9) Baisse de la pauvreté : de 42,8 % à 37,9 % ;
- 10) Etc.
Alors oui, il faut dire NON AUX MISERABLEx CALOMNIES ANTI-CHAVEZ conçues par les officines de propagande National Endowment for Democracy (NED), Freedom House, etc. financées par ladministration du président des Etats-Unis George W. Bush !
PS : Déclaration en janvier 2006 dAlain Lipietz : «Je constate simplement quil reste très populaire, est démocratiquement ré-élu à chaque fois, que ses adversaires sont des putschistes, politiquement peu cohérents, qui ont tenté de le renverser par un coup militaire quil na pas sanctionné lourdement (cest le moins quon puisse dire) et , de mon poste, je veille à ce que lUE respecte les choix démocratiques de Vénézéliens. Lui même et les responsables chavistes que nous avons rencontrés semblent souhaiter lapparition dune opposition politiquement plus sérieuse.»
Oh, oui, Cop' !
GLOIRE A HUGO CHAVEZ ! GLOIRE A LA REVOLUTION BOLIVARIENNE ! GLOIRE AU SOCIALISME VENEZUELIEN ! GLOIRE A LA RENTE PETROLIERE !
Tu as visiblement un problème, Cop', avec le fait que HC soit "métis". Parce qu'on s'en fout royalement qu'il soit métis, noir, blanc, peau rouge ou ce que tu veux.
Et tu as visiblement un problème avec la complexité du monde. C'est pas comme dans les films : il n'y a pas les bons et les méchants, et des musiques super avec des violons !
Ce qu'on te dit, mon p'tit Cop', c'est que les résultats de l'action de HC ne doivent pas faire oublier le populisme et le culte de la personnalité, le passé de militaire putschiste du président vénézuélien. C'est tout. De là à devenir complice de l'axe du mal pro-Etats-Unis (parce que les Etats-Unis, c'est mal), il y a sans doute un pas.
Ce blog est financé par George W. Bush??! Pouah, je ne reviendrais plus jamais ici moi!
@ Fr@n6 et cop : Si l'avis de quelqu'un qui sait ce qu'est une vraie dictature vous intéresse... je dirais aux sujet de ce cher Chavez qu'il n'est ni un dictateur, ni un démocrate. C'est un président populiste et autoritaire, oui, mais heureusement son peuple ne s'est pas soumis (c'est d'ailleurs pour cela qu'Adrien félicite les Vénézueliens) et heureusement qu'une vraie opposition et de vrais médias existent dans son pays. Du coup, même s'il aimerait bien, Chavez ne peut pas imposer une dictature et doit se plier aux résultats du vote.
En même temps la manière dont il essaye de manipuler les gens et de censurer les médias rappellent la Russie... de plus ses relations avec Loukachenko (un autre grand démocrate!) montrent bien que son but n'est pas vraiment de faire régner la démocratie dans le monde mais surtout de faire chier les USA, ce qu'on ne peut pas appeler "position constructive".
@Antoine, t'es nul amigo!
@AP qui nous dit "Si l'avis de quelqu'un qui sait ce qu'est une vraie dictature vous intéresse".. Ah bon! Et bien, pour ton info, je suis suis né, ainsi que les membres de ma famille, sous le joug d'une des dictatures les plus sanglantes de ces dernières années... mais bon!
... Et comme alain Lipietz, je ne suis pas pour autant un pro-HC, mais un militant écolo qui sait (connaissant le Venezuela) reconnaitre qu'HC se comporte comme un bon Démocrate à ce jour... Et puis zut et basta, avec vos âneries vous ridiculisez l'écologie que vous voulez représenter. Vous me décevez les amis.
Antoine, Oh, oui, mon grand, il est vraiment con celui qui écrit cela:
« Vers ce Venezuela compliqué mais relativement apaisé par léchec de linsurrection de la bourgeoisie en décembre-janvier dernier, je menvolais avec des idées simples : voir ce que faisait au juste la "révolution bolivarienne". Rien, seulement des mots, ou un peu plus ? EH BIEN, UN PEU PLUS. MAIS COMME IL SAGIT DUNE REVOLUTION DEMOCRATIQUE TRES PACIFIQUE (MALGRE LHYSTERIE QUASI GROTESQUE DE LOPPOSITION), FAISANT ENTIEREMENT REFERENCE A BOLIVAR ET AUTRES IDEOLOGUES DU SIECLE DES LUMIERES, UNE SORTE DE REVOLUTION DEMOCRATIQUE CONTRE LA BOURGEOISIE, ce nest pas très visible. En fait, les bolivariens font essentiellement des lois , une constitution, des codes, des cadastres. Comme disait Santander (qui finira par trahir Bolivar) : "les armes vous ont donné lindépendance, les lois vous donneront la liberté"). Et maintenant on encourage une sorte de tiers secteur avec des fonds publics, mais toujours en exigeant du peuple de se mettre dabord en associations ou coopératives, afin déviter le classique clientélisme. Macroéconomiquement, cest presque invisible. Pourtant, il y a un peu de réforme agraire (mais déjà 15 animateurs de coopératives assassinés par les escadrons de la mort), et surtout un gros investissement dans léducation, qui devient quasiment une mystique.
Jai pu ainsi discuter avec le Conseil national des Indigènes du Venezuela (Conive), en compagnie dune de leurs 6 élus, Noeli Pocaterra, seconde vice-présidente de lAssemblée nationale. Puis visiter lécole communale Juan Bautista Albergi (quartier Catia), occupée et remise en marche par la communauté pour assurer "le droit à léducation" pendant la grève de lhiver dernier (occasion dune extraordinaire discussion sur le service public et le tiers secteur.) Puis la Conatel, le "CSA local", qui a déjà produit une loi en faveur des radios-télés communautaires (30 en activité, dont une ma interviewé, 70 dans les tuyaux). Puis les "Tables techniques de leau", forme de coopération entre la compagnie des eaux locale (publique), Hydrocapital, et les communautés pour mettre au point le plan dadduction deau et dégouts, dans les bidonvilles à flanc de montagne que ne balise aucun cadastre, etc.
Apprenant ma présence, le Président Hugo Chavez ma invité .»
PS: Cherche un p'tit peu et tu finiras peut être par trouver le nom de l'auteur...
Cop' que Chavez ait fait du bien tout le monde le reconnait je crois
Mais cela ne nous empèche pas (et Lipietz le fait) d'être critique
la constitution qu'il avait proposé comportait quelques éléments qui n'allaient vraiment pas dans le bon sens (notamment en supprimant des "démocraties élus locales" et leur préférant des sortes de "préfets choisis par Chavez")
c'est tout faut le noter !
en plus Chavez a tendance à faire du Sarkozysme de gauche (pas mal de shows)
mais il faut relativiser, prendre en compte l'histoire de ces pays, l'etat de la situation
Mais si on est pas d'accord avec des méthodes, ou meme des détails, il faut le dire
et je ne vois pourquoi on serait, si on le fait, pointer comme faisant parti de l'axe du mal
certains "amis" de Chavez (proches de la LCR par exemple) se sont montrés très prudents ces dernières semaines quand à l'évolution qui pointait son nez...
Quand Chavez fait du bien : oui il faut le dire
quand il fait des trucs décevants voir pas dans le bon sens : il faut le dire
pas plus pas moins, et arreter de le glorifier comme le font certains de la gauche de la gauche , qui il y a encore peu glorifier aussi Lula (mais celui ci est devenu peut etre trop réformiste et pas assez musclé/populiste à leur gout ?)
cop' je t'ai connu plus mesuré et critique
si tu lisais Alain Lipietz régulièrement tu saurairs comment il a critique l'évolution des choses
en clair les débuts étant bons, les dernières années moins bonnes...
Cest incroyable la malhonnête intellectuelle ! Vous faites des procès dintention, vous traitez vos contradicteurs de «nonistes» (surtout vis à vis de moi [:-D on rigole !]: multitudes.samizdat.net/a... ), vous traitez le projet de constitution de Chavez danti-démocratique, etc; cest nimporte quoi, surtout pour des écolos de gauche!:
=> kinoks.org/spip.php?artic...
=> Extrait dune déclaration dAlain Lipietz : « je nai pas appuyé la constitution quil proposait (celle de 99 ma paraissait bien, et à lui aussi ...), mais jai dit quil fallait respecter le vote des électeurs ». Pour info, sur la constitution de 99 : blog.kilobug.org/blog/ind...
Hé oui, gloire au petit peuple Vénézuélien !
w3.la-bas.org/recherche.p...
Et quant à larticle de « VERT CHEZ MOI » du mardi 11 décembre, je ne comprends pas pourquoi il sadresse à moi car, franchement, je suis entièrement daccord avec ce quil dit :-D (héé Oooouiii !) mais au moins [lui] il a le mérite de rehausser le niveau de réflexion des Verts qui sexpriment ici sur Chavez.
Sarkozy : « Droits de l'Homme : Ce qu'il dit, ce qu'il fait » :
www.dailymotion.com/video...