Autoroutes payantes en Île-de-France ?
Par Adrien le lundi, janvier 7 2008, 18:55 - politique - Lien permanent
Baupin crée la polémique, cool. Il propose de rendre payantes les autoroutes franciliennes (plus de 150 commentaires sur libe.fr, du jamais vu pour les Verts). OK, ça dépasse la compétence stricte de Paris, mais après tout, ne parle-t-on pas depuis plusieurs mois du Grand Paris et de la nécessité de repenser le découpage administratif de la région capitale ?
Je ne suis jamais très chaud quand il s'agit de faire payer les routes, je n'aime pas trop non plus les péages urbains. Surtout si l'offre de transport, même complète, n'est pas suffisante dans l'état actuel du découpage de la région (des logements à l'Est, des emplois à l'Ouest, des zones entières non desservies...).
Un militant du Val de Marne a envoyé un argumentaire sur les listes Vertes. Force est de constater qu 'il est convaincant, , à défaut de m'avoir convaincu à 100 %. Mais il faut bien voir qu'on risque de ne plus avoir le choix à long terme, peut-être vaut-il mieux en effet penser et panser dès maintenant la fin de la voiture ; quitte à avoir des méthodes radicales et impopulaires sur les forums de libé.fr ou lemonde.fr.
Le principe de base : « pollueur-payeur » et équité.
Le principe de base de la proposition de faire payer l’utilisation des infrastructures autoroutières d’Ile-de-France y compris le périphérique est celui du pollueur-payeur (principe constitutionnel faut-il le rappeler sous le vocable de « principe pollueur contributeur » dans la Charte de l’environnement).
C’est aussi un principe de justice sociale contrairement à ce que voudraient faire croire certains : l’usager des transports en commun paye à la fois comme contribuable (ses impôts) et comme usager (son ticket) l’infrastructure de transport en commun ; l’automobiliste utilisant le périphérique ne paye que comme contribuable mais pas comme usager une infrastructure gratuite.
Or toutes les études montrent que l’utilisation de la voiture est proportionnelle aux revenus des personnes : à Paris, le tiers le plus riche des habitants utilise à 31% une voiture quotidiennement contre 9% du tiers le plus pauvres.
Le pauvre banlieusard dans sa voiture contre le bobo dans le métro est un cliché démago.
Une taxation non discriminante et liée au caractère polluant des véhicules…
Le péage de zone, comme à Londres, discrimine entre ceux qui vivent à l’intérieur et à l’extérieur de la zone à péage. Dans le cas d’un péage d’infrastructure c’est l’utilisateur de l’infrastructure qui paye, donc en l’occurrence pas de distinction entre Parisiens intra-muros et habitants de la banlieue. Là encore c’est une fausse polémique.
Et à la rigueur ce qui serait injuste ce serait de faire payer les autoroutes franciliennes mais pas le périphérique.
De plus la proposition des Verts vise à faire un système de taxation progressif et basé sur le côté plus ou moins polluant des véhicules : d’abord les camions puis les véhicules (4 roues et 2 roues) les plus polluants.
Une proposition ni nouvelle ni isolée
Aujourd’hui toutes les grandes villes du monde sont en train de mettre en place ou réfléchissent à des mesures de restriction de circulation et de péage urbain. Paris resterait la seule ville à ne pas y penser ?
Notons que la proposition de faire payer l’utilisation des voies rapides en Ile-de-France comme mode de financement des transports en commun a été formulée l’an passé dans un très sérieux rapport de la Direction régional de l’équipement d’Ile-de-France (DREIF), sous la plume de Francis Rol-Tanguy (ancien directeur de cabinet du ministre des transports de Lionel Jospin…). Autrement dit cette proposition émane aussi des services de l’Etat… Et c’est heureux puisqu’une telle proposition nécessitera le soutien de multiples acteurs institutionnels, en particulier l’Etat. Ce qui n’empêche pas la légitimité des Verts de Paris à prendre position sur un sujet aussi crucial pour Paris comme pour la région.
Une nécessité pour financer les énormes besoins en transports en commun de la région
Enfin il s’agit d’une question primordiale si l’on veut enfin financer à la hauteur des enjeux (la pollution de l’air, le dérèglement climatique) des infrastructures de transports en commun nouvelles en Ile-de-France. Les calculs effectués par la DREIF montrent que la mesure appliquée aux seuls camions rapporterait 300 millions d’euros par an soit la moitié du coût de construction sur 10 ans de métrophérique, par exemple… Les premiers à attendre ces investissements massifs sont justement les habitants de banlieue qui souffrent du déficit de transports en commun en particulier sur les liaisons banlieue-banlieue. Il ne s’agit donc pas de taxer la banlieue pour aider Paris, bien au contraire.




Commentaires
traire la vache à lait automobiliste voilà tout ce que peuvent proposer les vert pour lutter contre la pollution. A part tirer de l'argent par des taxes, les verts ne proposent jamais rien de constructif. D'accord supprimons l'automobile et que fera t-on des salariés travaillant dans les entreprises. Croire que les maires faisant payer l'entrée des villes le font par soucis écologiques, faut vraiment avoir peu de réflexion. Penser que l'argent ainsi récolté ira à la banlieue ça n'a vraiment aucun sens. Tout cela ne sont que des effets d'annonces afin de faire plaisir au jeune bobo vert militant de base. Les verts sont contre les 4*4 tout en sachant que cette population pourra toujours payer les petites taxes écolo et continuer comme par le passé à rouler devant des verts satisfaient de voir des pastilles vertes sur les pare brise. Et nous entendrons ce beau refrain du moi je paye donc j'ai le droit. Heureusement qu'aucun vert n'a vraiment espoir d'être maire de la capitale. Sarko impose les forfaits, les verts les peages ! Vraiment tout cela se ressemble comme style de politique. Mais comme il est inutile d'essayer de convaincre, laissons les verts à leur société de l'haleine fraiche du deux roues et des transports en commun, par contre comment feront t-ils avec les millions de chomeurs qu'ils vont créer, ça là y a pas de projet car le social ne les interpelle pas beaucoup même quand ils se prétendent de gauche !!
(avant les transports en communs et les deux roues ct la Chine : une sacré démocratie)
que de clichés conservateurs dans la bouche du Fran6
rien que l'une des dernières phrases avec les millions de chomeurs créent fait parti de ces "chantages à l'emploi" utilisés par ceux qui ne veulent rien changer...
la question serait alors : et vous que proposez vous ? parce que franchement je ne vois aucune contre proposition
à moins qu'ils faillent carrément supprimer la voiture : mais ça vous refusez également de l'entendre
en réalité vous paraissez coincé dans vos convictions conservatrices : vous ne bougez plus un cil, ne proposez rien...
mis à part du pouvoir d'achat ? pour alimenter la bête croissance ?
> Croire que les maires faisant payer l'entrée des villes le font par
> soucis écologiques, faut vraiment avoir peu de réflexion.
Même s'ils le font pour d'autres raisons inavouables, cela mérite tout de même d'y réflechir. Que certains font de bonnes actions pour de mauvaises raisons ne m'empêche pas d'être pour ces bonnes actions. Ne jugeons pas les personnes sur leurs pensées secrètes car on ne peut pas les connaître, mais plutôt sur leurs projets et leurs actes.
> Mais comme il est inutile d'essayer de convaincre
Effectivement, je ne vois pas beaucoup d'arguments dans vos propos, mais surtout des procès d'intention, limites insultantes.
> les millions de chomeurs qu'ils vont créer
Je ne vois pas le rapport. Vous pouvez peut-être expliquer? Ah mais non, vous avez dit qu'il était inutile d'essayer de convaincre. Désolé de ne pas comprendre, je dois «avoir peu de réflexion» comme vous dites.
Vous fonctionnez un petit peu dans les système sarko, plutôt que de répondre vous renvoyez la balle dans le camp adverse à l'image de Juppé se tournant vers l'opposition en leur disant "je n'entend rien" Mais ce n'est pas à moi à faire des propositions à la place des verts, pas plus à l'opposition d'apporter des idées au gvt. Depuis que j'écoute le discours des verts, les seules propositions sont "faisons des taxes comme au moyen age pour rentrer dans les villes et aujourd'hui pour faire un effet d'annonce péage sur le périf. Mais tout ce que vous allez arriver à faire sera de permettre comme toujours à celui qui possède l'argent d'avoir tous les droits, car ce n'est pas la nouvelle vignette imposée par le gvt sarkoziste sur les acheteurs de 4*4 qui les gènera beaucoup de venir polluer votre Paris, même si dans l'idée des verts l'entrée en sera payante. (bizarre l'association idée verte et sarkozienne) S'il le faut ils achèteront une marque japonaise ou chinoise à moindre coût et feront un pied de nez à vos taxes et peages. Oui je crois que la France s'appauvrit et de toujours s'en prendre comme vous le faites à l'industrie automobile ou autres, il y aura des pertes d'emplois donc du chômage, sans parler de tous les citoyens aux RMI. Excusez-moi mais ce sont ces sujets qui me tiennent à coeur. Quand je vois le nombre de jeunes n'ayant jamais encore connu un véritable emploi. Les salariés qui le 20 du mois ne savent pas comment finir les fins de mois sinon qu'avec l'aide des Restos du coeur. Vos idées de gérer la société sont bien loin de leur problèmes quotidiens. Mais sur ces sujets jamais je n'ai entendu un responsable vert proposer comment il prendra en charge le social de la société.
Alban je n'ai jamais réussi à convaincre un convaincu et non je ne peux accepter une bonne action pour des mauvaises raisons. C'est une escroquerie.
Des procès d'intention !! Tu me semble bien suceptible et procédurier, ma réaction s'adresse aux verts en général faisant suite à un billet. Il ne vise personne en particulier. "Polémique" là je serais d'accord avec toi. Maintenant le propriétaire du blog pouvait le supprimer s'il le jugeait insultant.
Vert chez moi : je pense que ma pensée ne concerne pas un chantage à l'emploi mais une inquiétude pour tous celles et ceux restant sur le bord de la route.
Bon, Fr@n6, au lieu de dire des bétises plus grosses que toi, peut-être perdrais-tu moins de temps à lire l'argumentaire que j'ai copié-collé dans ce billet.
Quant au programme social des Verts, il existe. Il serait faux de prétendre qu'on ne se soucie pas des gens "sur le bord de la route" quand on sait que les pauvres sont les premières victimes des nuisances environnementales.
Je te renvoie vers mon billet sur l'écologie à gauche : www.blogdebix.net/index.p...
Ras la casquette de la tarte à la crème des pauvres automobilistes vache à lait gna gna gna ! Je suis parfois automobilistes, et souvent usager des transports en commun. Je possède une bagnole, contrairement à 20% de la population. Parmi ces 20% (1 ménage sur 5 tout de même, ça fait du monde), la quasi totalité fait partie des familles les plus pauvres de ce pays.
Il y a une corrélation prouvée entre usage de la voiture et niveau de richesse (les riches possèdent, utilisent beaucoup plus souvent une voiture que les pauvres).
Ça ne veut pas dire qu'il faut surtaxer les usagers de l'automobile. Mais avouez que c'est tout de même bizarre : ça ne dérange personne que le métro ou le bus soit payant, mais ça semble choquant de faire payer la route.
Enfin, le principal argument opposé à la politique de réduction de la place de la voiture dans Paris est depuis des années "faîtes comme à Londres, mettez en place un péage urbain". Là, Baupin propose de faire payer tout le monde (et pas seulement les personnes loin du centre ville), y compris les riches usagers de la route parisiens, et ça ne va toujours pas !
Ne recherchant pas la polémique, je laisserai les municipales répondent en mars !!
Pour Antoine : ton raisonnement tient la route mais je ne suis pas vert politiquement parlant, donc la comparaison entre le paiement des transports en commun et la voiture que l'on devrait taxer pour rouler, pour moi ne sont pas comparable. Car tu loues une place dans les transports. Moi j'ai choisi d'investir dans un moyen de locomotion et de prendre à ma charge, son entretien, son carburant et son assurance. Donc je paye largement l'entretien du réseau macadame à l'état, maintenant à lui de redistribuer sur les départements pour l'entretien des routes. D'accord pour payer l'entrée dans la capitale mais tu fais de même dès que le RER rentre dans la capitale. je doute que toi et Adrien répondiez oui en coeur.
@+
dans tes propos cher Fran6 on sent bien le fond de ta pensée : les verts sont pas de gauche, et toi tu l'es...
comme cela a été dis par ceux qui me précèdent, si tu possèdes une voiture c'est que finalement tu es loin d'être pauvre (une très très large majorité ne possède pas de voitures)
ensuite c'est bien la place de la voiture que est ici la question
est ce que la voiture a besoin de cette place dans les villes ?
une ville habitée par ses voitures (et non par ses habitants) est une ville qui devient détestable à vivre...
mais tu préfères nous servir (comme le font d'autres d'une façon populiste) des taxes ceci des taxes cela
pourtant tu parles de redistribution
c'est donc pas tant la taxe qui cloche : mais bien la redistribution
supprime les taxes : je t'assure que ce sont pas les pauvres qui seront les plus contents
mais les plus "consommateurs"
et surtout ceux qui pourront faire des grosses marges
(supprimer les taxes c'est au programme de Leclerc et compagnies, et c'est certainement pas pour augmenter le pouvoir d'achat, mais bien pour faire des marges)
pour en revenir à) la question de la bagnole
regarde l'exemple américain
la ville est devenue tellement insupportable (là bas la voiture c'est bien pire)
que certaines villes ont été fui
résultat tout ceux qui ont pu fuir (commerces compris) vivent à l'extérieur des villes
les villes là bas à présent c'est finalement "nos banlieux pauvres"
plus personne ne veut y vivre, et seuls les plus pauvres y vivent au milieu d'un lieu de vie guère génial
pour en revenir tu dis : tu payes largement via tes taxes, et la redistribution doit se faire (oui elle doit se faire)
ceci dis es tu bien certain de payer ta juste part ?
(oui je suis d'accord certains qui consomment bien plus de routes que toi devraient payer plus)
car certains qui consomment pas "la route" en supportent pourtant les désavantages
regarde une ville : la place accordée aux "voitures" est bien trop grosse
et pourtant parmi les "taxés" (notamment pauvres) il y en a qui en supporte le cout (entretien... mais aussi pollution... impact sur la santé...)
sinon je considère tes propos comme du chantage à l'emploi :
ces industries doivent évoluer !
et elles ne le font pas
(on devrait les protéger parce que les "patrons" sont nuls ?)
regarde les USA c'est encore pire ! l'industrie automobile qui a refusé d'évoluer, va de plus en plus mal
et sur la durée, et bien les emplois que tu veux sauvé sur la court terme,... ils disparaissent quand même
plutôt que de trouver des solutions sur le long terme...
désolé de te le dire ainsi : mais ce qu'on propose est bien plus social que ta proposition de ne surtout pas embeter le secteur automobile !
tu sauves sur le court terme, tu protèges surtout les interets de certains qui n'ont pas su faire évoluer leurs entreprises...
"obliger" à ce que ce secteur évolue, propose autrechose (...) est bien plus constructif pour la durabilité des emplois !
mais tu es peut être de ceux qui préfèrent protéger le secteur de l'armement pour éviter que des emplois disparaissent ?
POUR UNE FOIS QUE LE DEBAT EST AUTORISE
profitons en, quand il s'est agi de bloquer, en 1976, le peage urbain sur l'autoroute A4 a StMaurice-Charenton(des arbres etaient deja abattus) en laissant la A86 gratuite, il n'y a pas eu de debat.
On a reporte le peage entre Paris et Meaux et ensuite le contribuable a paye une route sans peage entre Torcy et Claye Souilly pour faire deviation de l'autoroute a peage, on a place un STOP meurtrier a SERRIS pour faciliter la deviation du peage autoroutier de Coutevroult pour faire plaisir a la coalition Gauche Droite de Champigny Nogent, les pauvres isoles avec 5 ou 6 gares de RER.
Y a t-il eu debat quand on a realise l'autoroute A86 a une seule voie sur 300m a Fontenay Nogent et quasiment a 2 voies jusqu'a Rungis?
Y at-il eu debat quand des municipalites se sont opposees au maillage Valenciennes Chartres via Doullens, la A16 et la A12 et Trappes, les gens de Rosny sous bois et alentours peuvent crever avec les camions hollandais qui vont en Espagne.
Y a-t-il eu debat quand les regles d'urbanisme interdisaient 2 places de parking par appartement a Paris mais autorisaient les entreprises a en avoir autant qu'elles voulaient.
Moralite, de nombreux parisiens promenent leur voiture matin et soir pour rien et ainsi ne pas reclamer des transports decents.
Ne gaspillons pas les themes de debat en saturant les gens de palabres mais Denis Beaupin ne fait qu'emettre une idee pratiquee avec succes a Londres(il me semble car il n'y a pas eu de controverse sur le sujet et le contexte parisien n'est certainement pas le meme .
Il faut quand meme etre courageux de lancer des idees qui fachent a quelques mois des elections municipales mais il est vrai que l'electeur parisien n'est concerne que par ses convictions propres que par son porte-monnaie sauf s'il agrandit sa famille et la loge en banlieue comme, deja en 1858, le grand-pere de mon grand-pere, ce n'est pas nouveau, comme s'interpellent aujourd'hui nombres de journalistes qui tombent de l'armoire!
En france, on manque de debats democratiques et on en ignore l'usage n'ayant pas de parlementarisme comme partout ailleurs en Europe .
Il faut moins de voix pour elire une Assemblee Nationale de Droite que n'en a besoin le Gauche ,comme pour un President Republicain aus Etats Unis ou le Conseil Regional de Poitou Charente.