Vous êtes sur mon ancien blog. Mon nouveau blog est à l'adresse Trolls et Cie
Par Adrien le samedi, mai 28 2005, 18:30 - divers - Lien permanent
Alain a décidé de spammer mes commentaires. Typique du troll (voir la très belle définition d'Uzine à ce sujet), il crie à la censure. Ce genre de méthode et de propos sont assez désolants. Évidemment, et les lecteus fidèles de ce blog en conviendront, il a dépassé les bornes depuis quelques temps (depuis que j'ai dit défendre le "oui" à la constitution européenne en fait) avec des attaques personnelles.
Pour ceux qui croiraient qu'Alain est un gosse révolutionnaire de 17 ans, sachez qu'il n'en est rien. Alain n'est rien moins que le créateur du logo zone hors AGCS. Grandeur et décadence...
Allez Alain, lâche-toi, ce billet est un peu ta tribune !
Commentaires
Tiens, la zone hors AGS est aussi pour le Non ? Les récupérations n'en finissent pas..
Je sais bien que c'est un billet dédicacé à Alain mais juste un petit mot: je ne vois pas comment on peut être censuré sur le web. Il est toujours possible de créer un site, poster ailleurs. L'OMC censurerait, sur son site, certainement Alain... mais ça ne l'empêchera jamais de s'exprimer dans sa propre zone (et, heureusement!).
Quant aux attaques personnelles, elles ne sont jamais dignes dans un débat d'idées. Leurs suppressions ne sont pas de la censure mais juste permettre à un vrai débat d'avoir lieu ;-)
Alain est un méchant troll: superbe action de Bix qui censure les messages, les remet, ferme les billets, les réouvre et m'écris en me disant "ca suffit", et dans le même temps, ouvre un superbe billet sur moi. Et oui, l'informatique, c'est super: copier/coller, et hop, ni vu, ni connu, je t'embrouille...
Alain fait des attaques personnels. C'est vrai. Bix ne lui a jamais dit "va te faire foutre" et lui a toujours sorti des politesses. C'est bien Alain le méchant.
Alain est le co-créateur d'un logo contre l'AGCS. Il se bat un peu contre Bix et d'autres en ce moment sur un dossier chaud: le TCE. Mais il s'est battu contre bien plus gros avec le dossier de l'AGCS.
Sa femme est québécoise: elle vient d'un pays fédéraliste, et capitaliste. Pourtant avec son oeil d'étrangère, elle trouve l'Europe encore plus capitaliste que le Canada et elle voit naitre un fédéralisme européen encore bien plus dictateur que le fédéralisme canadien qui s'annonce avec le TCE.
Mais bon, Alain est un méchant car il squatte des blogs verts pour dire "non".
Grandeur: l'AGCS.
Décadence: non au TCE.
En tous cas, si Alain est un troll, le site de bix n'est pas non plus un espace de démocratie. Chacun ses défauts.
Vous voulez vous battre contre l'AGCS? Vous trouvez que c'est un accord dégueulasse? Sachez que cet accord pose aussi le principe d'une concurrence libre et non faussée. Ca ne vous rappelle rien? Allez, on s'en reparle demain.
VOTEZ NON! VOTEZ FORTS, ILS SONT SOURDS:
bellaciao.org/fr/article....
"principe d'une concurrence libre et non faussée"
ah oui, ce qui figure dans le Traité de Rome depuis 48 ans et que certains prennent comme prétexte pour voter non ?
Antoine
Petit rappel : le vote de demain porte sur l'adoption du TCE et non sur l'AGCS.
"Sachez que cet accord pose aussi le principe d'une concurrence libre et non faussée. Ca ne vous rappelle rien?"
Ca s'appelle un sophisme. L'amalgame est dangereux.
Pascal Lamy a déclaré que Oui au TCE est ce qui pouvait arriver de mieux pour l'OMC.
L'amalgame est dangereux, dis-tu Ghola. Je crois entendre les négociateurs suisses face à 26 villes suisses hors AGCS. On prend un article "concurrence libre et non faussée", on en prend un autre "libre circulation des hommes, des capitaux,des marchandises" et on se fait répondre "l'amalgame est dangereux, vous confondez tout, vous ne comprenez rien. On vous le dit: on oeuvre pour le bien des gens"'.
Et oui, Ghola, demain nous votons sur le TCE. Mais ce TCE a tant de similitudes avec l'AGCS que cela influencera mon choix. "Concurrence libre et non faussée" est là depuis 1948 dans les traités. Oui, et alors? Le capitalisme est né au 18ième. Devons-nous cesser tout combat parce qu'il a plus de 200 ans? Doit-on avaliser la faim dans le monde car on en parle depuis des années? Est-on lié à l'impuissance intellectuelle parce que depuis des siècles des pauvres sont pauvres, et des riches sont riches? Tout ce qui est marqué dans un traité est-il parole d'évangile?
Nombreux sont les sites à afficher un logo "zone hors AGCS" et à dire non au TCE. Nombreux sont les personnes à penser que cette constitution et ce traité sont proches dans l'état d'esprit.
Article III-131 : Vive le commerce dans la guerre. Tapons-nous sur la gueule mais ne gênons pas Danone pour vendre ses yahourts.
- L'amalgame est dangereux, dis-tu Ghola
Oui
- "Doit-on avaliser la faim dans le monde"
Non, ce n'est d'ailleurs pas dans le texte du TCE. Mais je vote non demain si ça arrête la faim dans le monde.
Article III-131
"Les États membres se consultent en vue de prendre en commun les dispositions nécessaires pour
éviter que le fonctionnement du marché intérieur ne soit affecté par les mesures qu'un État membre
peut être appelé à prendre en cas de troubles intérieurs graves affectant l'ordre public, en cas de
guerre ou de tension internationale grave constituant une menace de guerre, ou pour faire face aux
engagements contractés par lui en vue du *** maintien de la paix et de la sécurité internationale*** ."
PS : Alain, je ne te connais pas et je ne réponds qu'à ce que j'ai lu ici.
Philippe: l'existence des accords de Marrakech est très régulièrement invoquée dans les motivations des propositions de directives de la Commission Européenne (références sur demande : mon adresse e-mail est valide). Il n'y a donc rien d'étonnant à ce que les militants anti-AGCS soient fortement mobilisés contre le TCE (surtout si on considère quelques ajouts subtils au milieu de la partie III par rapport aux traités existants dont le détail circule sur les listes concernées). Mais il est tout aussi vrai que ce niveau de détail dans les argumentaires n'intéresse guère que les publics sensibilisés de longue date à ce thème, ceci expliquant qu'il est difficile de les aborder sur des sites généralistes.
On ne peut plus mettre de commentaires sur le billet "Renaud avec nous !", je me permets donc de mettre le mien ici, mais vous pouvez l'effacer si vous le voulez.
Renaud est l'illustration parfaite de l'aphorisme de Jules Renard :" L'opportunisme consiste à mettre de l'eau dans son vin jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de vin."
Alain tu es pour la concurence non libre et faussée? Tu es pour l'impossibilité de circulation des gens, des biens et services, après tout quoi merde chacun chez soit!
Ben il est beau ton monde idéal, mais moi j'en veux pas.
Pierre-Selim: Est-ce que c'était assez libre pour toi, cette phrase:
"Il n´y a pas de raison de financer éternellement l´agriculture européenne. Les Européens doivent apprendre à acheter leur vin en Australie ou en Californie, leur viande en Argentine ou au Mexique, leur blé en Ukraine ou aux Etats-Unis.
Pascal Lamy, août 2003.
Moi, la farine et le pain que j'achète (mon blé en quelque sorte), il vient de la Ferme des 3 buissons (à environ 50 kms). Le tien, il vient d'où?
Quand je mange du pain il vient de la boulangerie du coin. Je vois pas le problème à la concurrence libre sachant que le prix n'est pas le seul facteur décisif. Par exemple, achète tu du vin de table parce que la bouteil est moins cher? Moi non, j'achète la bouteille que je veux. Alors après si les espagnols se mettent à faire un vin meilleur que le vin français et moins cher, je vois pas pourquoi je n'en profiterai pas.
Pour revenir à la concurrence libre et non faussée, tu veux donc favorisé UNE marchandise par rapport aux autres dans une gamme donnée. Et donc paf les autres qui ont des meilleurs idées, meilleurs produits, et ben ils crèveront parce que c'est pas eux qu'on a choisit de favoriser. Ca c'est super comme monde parfait.
Un monde parfait, c'est quand tu as confiance dans le travail qui est fait. Mon vendeur de pain est bio, fait sa farine lui-même. Et il est légérement plus cher qu'une boulangerie. Mais si tu savais les additifs chimiques mises dans les levures, et les farines qu'utilisent les boulangeries, je pense que tu ne verrais plus ton pain de la même façon.
Je vais te donner un autre exemple, qui te prouve que je ne suis pas contre les échanges:
J'aime bien le café. J'achète du Bonneterre qui est un café équitable (mexique, colombie, et autres). Si toi, c'est du carte noire, alors sois bien sur qu'ils crèvent à cause de toi, au mexique, car ton achat les broient (il est trop dépendant du prix mondial, pas mon achat). J'adore la Féta (mais faut qu'elle soit grecque quand même, c'est à dire que la Salakis c'est hors-jeu d'entrée), j'aime le sirop d'érable aussi (mais excuse moi, le sirop d'érable, c'est canadien, donc.....). Les fromages? Ils viennent d'un magasin qui s'appelle "Fromage de France": fermiers, bio, respect des traditions, des terroirs, il vent aussi des fromages italiens, hollandais. J'en prend aussi souvent aux producteurs locaux sur le marché.
Il y a des choses qui viennent de loin, mais excuse moi, la fraise de serre espagnole, j'aime pas ça.
Autant que l'on puisse, ma femme et moi, nous réagissons local et bio. Si c'est local alors, ca gagne 1 point, mais si ce n'est pas local, alors, d'où cela vient-il? Mon achat est-il cohérent avec mes idées? Mon argent ira où? dans une poche déjà pleine de fric ou dans un travail honnête?
Voilà la vraie question. A quoi sert donc l'argent et les échanges?
Personne ne t'oblige à acheter des fraises espagnol c'est tout, mais laisse les gens en acheter si ils en veulent c'est tout. Et je vois pas pourquoi j'aurais pas le droit d'acheter des fraises à un milliardaire si ses fraises son à la mode, et que je veux manger ces fraises précises?
Je ne suis pas un gamin, je suis conscients de ce que j'achète (en gros), quand je veux de la qualité, j'essaye de faire en sorte de l'avoir. Mais je ne vois pas pourquoi on favoriserait les marchandises locales (soit disant de meilleure qualité, ce qui reste à prouver). Laisse les gens décider du produit qu'ils veulent.
Et si on laissait les gens décider tous seuls? Je te prends au mot: on stoppe la pub et on ferme les écoles de marketing. Qu'en pense-tu?
> on ferme les écoles de marketing
Ce serait une bonne chose. Y en a marre des lessiveurs de cerveau issue de ces écoles. Je propose aussi que nous dynamitions les écoles de pub. Et qu'on arrache au buldozer tout ces panneaus 4*3 qui pourrissent nos vues.
En fait ce que je constate avec une surprise croissante, c'est, révélé par la campagne sur le TCE, le retour d'une espèce d'anti-capitalisme qui ressemble à ce qu'il était dans les années 70 et au début des années 80, au temps de Georges Marchais. Les néo-communistes sont là, tremblez ! L'invocation répétée des termes "ultra-libéralisme" a remplacé l'anathème sur le capitalisme; de plus ces termes sont employés à tort et à travers, pour qualifier des fonctionnements dont le libéralisme est très relatif, en réalité. Je trouve ce retour d'un néo-communisme (terme à affiner) plutôt sidérant quand on a vu tout ce qui s'est passé au 20e siècle...
Je me demande si les gens qui sympathisent avec ces mouvements se rendent compte du choix politique qui en découle logiquement, et si l'histoire apprend quelque chose. Le "plus jamais ça" ne s'applique pas qu'au régime nazi, il me semble.
C'est vrai qu'il est assez jouissif d'entendre M.G. Buffet promettre qu'elle se bat pour une europe plus démocratique. Le plombier polonais doit apprécier, et le serrurier lithuanien encore plus.
Bon, je récapitule, on avait le maçon portugais, on a maintenant le plombier polonais, la pute slovaque et le serrurier lituanien. Vive l'Europe des différences ! ;-)
Pour Laurentj : voir www.blogantipub.org/ en général et www.blogantipub.org/?p=27 en particulier.
(j'essaie pour ma part de ne pas trop m'étendre dans les commentaires, j'essaie de le faire à propos et de ne pas m'inscruster ; j'espère que je ne tends pas au troll comme l'autre)
C'est bon Adam, je suis quasiment jamais d'accord avec toi, mais au moins tu n'es pas HS ni injurieux. Je t'avoue que je me dis souvent "nimporte quoi" au sujet de tes commentaires, mais au moins ça sert le débat.